Constantinople

Jacques Myard : «Les sanctions contre la Russie sont suicidaires pour la France et l'Europe» FIGAROVOX/ENTRETIEN - Pour Jacques Myard, la guerre économique que se livrent actuellement l'Union Européenne et la Russie est une grave erreur, révélatrice du manque de discernement et de concertation des 28 en matière de politique étrangère. FigaroVox: Les sanctions économiques prises par l'Union européenne à l'encontre de la Russie vous paraissent-elles justifiées? Jacques MYARD: L'Union européenne et les Etats qui la composent viennent de commettre une faute grave car le conflit ukrainien avec les rebelles russophones est un conflit purement régional, qui fait suite à la chute de l'URSS et qui se passe dans un contexte avec sa protohistoire, notamment durant la Seconde Guerre mondiale, quand nombre d'ukrainiens avaient pris parti pour les nazis. En prenant des sanctions, l'Union Européenne internationalise ce conflit au lieu de le circonscrire. Il devient un conflit entre la Russie, l'Union Européenne et les Etats-Unis. Ces actions aggravent donc la situation, les tensions internationales alors qu'il faut toujours éviter une politique qui mène à l'internationalisation d'un conflit. Cela ne signifie pas pour autant qu'il faut donner blanc seing à Poutine, il faut cependant rechercher une solution politique, car ces sanctions sont sans effet sur la Russie, tout simplement parce qu'on a affaire à une question qui relève des relations stricto sensu entre Russie, rebelles russophones et Kiev. C'est une histoire de famille, et les histoires de familles ne se résolvent pas par l'intervention d'un tiers. Sur le plan économique, on ne fera pas plier la Russie par des sanctions ciblées, comme on ne ferait pas plier les Etats-Unis par des sanctions du même acabit. Quelles sont les conséquences pour la France des sanctions russes contre l'Union? La France a une position forte dans l'économie russe: automobile, vente de technologies… dans ces conditions, à un moment où la France rencontre des difficultés économiques, financières et budgétaires, il est pour le moins suicidaire de porter atteinte à nos exportations vers la Russie, qui sont importantes et nécessaires à l'emploi français et pour notre balance commerciale. C'est une politique de gribouille menée par le gouvernement et l'Union Européenne. Cette situation révèle-t-elle l'indigence de la politique extérieure européenne? Ne parlons pas de ce qui n'existe pas. La politique extérieure européenne est un mythe, comme le souligne Jacques Delors lui-même, il n'y a jamais eu d'euro-puissance, cela relève de l'utopie, et si parfois il y a une position commune sur un sujet de politique extérieure, on sait bien en l'occurrence qu'au-delà des déclarations, voire de quelques sanctions inappropriées, on ne fera pas la guerre à la Russie. Cessons donc de croire à ces chimères. Les Européens sont profondément divisés car ils ont des intérêts divergents et une histoire également divergente dans leurs rapports avec la Russie. La France doit avoir une politique indépendante et défendre ses intérêts, tout en étant bien entendu dans une alliance avec les autres pays ; mais alliance ne signifie pas alignement, soit sur les Etats-Unis, soit sur les craintes des Etats baltes ou les craintes polonaises. La solution au conflit ukrainien passe obligatoirement par des négociations avec le Kremlin, qui à mon sens doivent porter sur la reconnaissance que la Crimée fait partie de la Russie mais qu'il ne faut pas aller plus loin que le reste de l'Ukraine. C'est sur ces bases qu'on peut trouver une solution pour ce conflit, tout en se gardant d'aventurisme. plus un mot de Chevenement sur l'Ukraine à 7 minutes 27 : [/media]

ce n'est pas un article du figaro, c'est dépêche relayant les chiffres officiels selon les nations unies, 740 000. Tu as une raison précise de cotester leur estimation, à cette agence qu'on pourrait que très difficilement qualifier de pro russe ?

730 000 en russie entre 100 000 et 200 000 qui ont fuit l'armée Ukrainienne. Ça en fait du monde qui ne se jettent pas dans les bras de tes libérateurs. et il y a trés fort à parier que d'ici la fin du conflit le million en Russie sera largement dépassé d'autant que le gouvernement de Kiev ne cache même pas son ambition "dé russophoniser" la région, tout le monde comprends bien ce qui se cache derrière ça.

La dépêche relayée par le figaro, média mainstream et pro otan comme tu les aimes, relaie des chiffres des nations unies soit 750 000...A cela il faut encore ajouter les déplacement interne à l'Ukraine, environs 200 000 qui ont fuit l'armée de tes libérateurs. On arrive au million donc de personnes qui fuient les héros libérateurs vers les oppresseurs qui les terrorise. Normal quoi.Comme d'hab je suppose que tu va simplement ne pas répondre, ou dire que c'est de la propagande, ou une manipulation de plus. Tes questions je m'y suis collé plus souvent qu'à mon tour et notamment au plus ridicules d'entre elles.

730.000 Ukrainiens ont fui en Russie (HCR) Tu réponds à la question ?

Au passage on s'approche du million d'exilés est ukrainiens en Russie. Si vraiment c'est la Russie qui terrorise les Ukrainiens et pas Kiev, comment explique tu cet exode massif ? Pourquoi ne se jettent ils pas dans les bras de leur libérateurs ?

5 % qui ont TIRE sur les policiers ET la foule alors que les négociations entre occidentaux, Ukrainiens et russes aboutissaient. Sans ces 5 % pas de morts, pas de coup d'états, pas de guerre civile, pas de crimes de guerres. A l'époque du Putsh de Hitler les SA étaient combien parmi les mécontent de la Weimar ? Probablement moins que 5 %. Leur coup a échoué, mais il faut dire qu'ils n'étaient pas soutenus par les etats unis et les européens, eux. C'est de la désinformation comme 95 % de ce qe vous écrivez. Déja il n'y a pas de prix "moyen du marché" tout le monde paie un prix différent. Ensuite le prix est parfaitement dans la moyenne de ce que propose la russie : elle paie moins par exemple que l'Italie, la Slovénie, ou la Pologne. Elle sous payait auparavant son gaz, et elle peut s'estimer heureuse parce que vu les dettes qu'elle a contracté auprés de gaz prom, les russes si ils avaient les memes méthdes que la goldman sachs avec les dettes de la grece appliquerait la meme recette. Conneries, comme d'habitude, d'imaginer qu'il est anormal alors que l'Ukraine crache à la face de la Russie et s'affirme comme voulant un partenariat avec l'OTAN de continuer à bénéficier des mannes russes. Tu n'as qu'a payer avec ton argent les dettes abyssales, le chomage de masse, et le gaz Ukrainien. Réalité : le pouvoir central Ukrainien est d'une faiblesse infime et totalement corrompu, l'armée sur place est controlée en réalité par quelques oligarches qui pillent depuis des années le pays. Une armée dont bonne partie deserte ou se fout royalement et dont les noyaux dur sont les milices néo nazies qui jurent qu'il faut purger de l'ukraine tout sang russe, soit qu'ils partent, soit qu'on les bute. C'est ces gens là que vous soutenu, arretez de vous abritez derriere des denonciations de propagandes. Il est juste dommage que TOUS les journalistes qui ont évolué avec les milices russophones, même les journalistes engagés CONTRE poutine reconnaisse que les forces d'autodéfenses sont pour l'essentiel des gens n'ayant que peu de formation militaire et parfaitement sincére dans leur revendication. A ça se greffent quelques anciens militaires et des russes volontaires. Jamais, pas une fois, des "forces spéciales" n'ont été vues à l'oeuvre par des journalistes fussent ils occidentaux dans la région. J'ai relayé x fois les reportages confirmant cela mais tu n'en tient évidemment jamais compte. Les populations ukrainienne de l'est sont terrorisées ET tuée par les connards que tu soutiens mordicus, personne n'a envahi ces province à l'est sinon les milices ukrainiennes néo nazies qu'on fait passer pour des militaires "classiques" et si tu crois vraiment dire la vérité en débitant toute ta propagande qui serait hilarante si il n'y avait pas tant de mort, cela voudrait dire que les populations locales accueilleraient/ront a bras ouvert ton armée de "heros". Or la réalité est qu'aprés ce bain de sang soutenu par les européens et les américains, jamais l'ukraine n'aura été autant divisée et la politique assumée de ce gouvernement de Kiev ne sera pas de reconciliation mais de DEPORTATION des minorités russophones jusqu'en russie, du moins ceux qui auront survécu. Tout ceci n'est que la preuve que les russes avait parfaitement raison de s'inquiéter du sort des populations russophones aprés le coup d'état sanglant de maidan. Il n'y a qu'une politique d'agression ici : Celle de l'Otan, quo en violant tous les accords signés avec la russie à la sortie de l'URSS à implanté des bases militaires de l'otan et des prisons tout autour de la russie, et dans ce dernier coup, menacait directement la base militaire russe basée en Crimée peuplée en grande majorité de partisans de la russie. Il fallait etre complétement abruti pour croire que la russi allait démanteler se base militaire et laisser des citoyens russophones se faire cramer dans des bâtiments par des barbares s'acharnant sur leur cadavres sans bouger : remercier plutot la responsabilité russe de ne pas s'engager frontalement avec vos potes malgré les provocation grotesques d'un des président les plus nuls que les états unis n'ont jamais connu, faible au point de donner carte blanche à tous les théoriciens les plus tarés et racistes ) la berzinsky et son grand échiquier. Et vous osez comparer ce geste minimum de défense des siens face à des barbares avec hitler, alors que les milices néo nazies qui tuent sont dans votre camp de héros. Votre aveuglement n'a aucune limite.

Ie FN représente 20 à 25 % du corps electoral parce que 1) Ce n'est pas un parti néo nazi honorant les anciens SS 2) Il n'a pas pratiqué un coup d'état sanglant tirant indistinctement sur population et policiers 3) il ne trouve pas que rentrer en guerre avec une puissance nucléaire est une bonne idée 4) il n'extermine pas la population des banlieues avec les armes et le soutien de l'OTAN Libre à vous de mettre sur un piedd'égalités les tarés milciens que vous acclamez et qui revent de purger toute la population russophone avec le fn que vous fustigez, vous n'êtes pas a un ridicule prêt. http://rue89.nouvelo...e-maidan-251739 Bien sur selon les sources médiatiques type le monde Maidan était une manifestation pacifique et donc les policis tués et blessés n'xexistent pas et/ou se sont tirés dessus eux même. D'ailleurs Svoboda et les autres ne sont qu'une droite nationaliste banale, qui ne faisait rien d'autre à Maidan que manifester. Et vous parlez de russiatoday... Rappel des gens qui en ce moment tuent avec des armes de l'OTAN et l'assentiment de l'UE : Les européens devraient remercier tous les jours le sang froid des russes de ne pas intervenir contre ces fils de putes qui tuent et expulsent les minorités russes avec le fric de nos impots.

C'est le genre de mecs à crier au nazisme dés que M Le Pen parle d'immigration qui trouve que des milices néos nazies armées, soutenues, et organisant un coup d'état armé et sanglant n'est pas trés grave puisque c'est pour la bonne cause.

ENORME Le mec qui soutient mordicus un coup d'état entaché de sangs, par les milices néo nazies et ultra nationaliste, vient pointer les irrégularité d'un referendum. C'est trop drôle. Si ce n'est que ça, remarquez, on a qu'a en faire eux avec des observateurs internationaux. Ah maisnon c'est vrai, c'est le referendum en tat que tel que vous contestez parce que le peuple n'a pas à avoir un pouvoir décisionnel !!! C'est sur qu'en UE on est tellement habitué a vivre sous un régime anti démocratique que ca choque... Quelle Sanction ? La Russie fournissait au Ukrainiens un gaz a tarif ultra préférentiel.Il parait d'une logique absolue qu'en se tournant vers l'Otan, les Russes relèvent leur tarifs a un taux normal. Ils pourraient déjà s'éstimer heureux que la russie n'exige pas un remboursement immédiat avec des plans façon Goldman Sachs de leur dettes. Humilié par la Russie ? un pouvoir central au mains de quelques corrompues soutenu par les états unis et un pouvoir central ne controlant même pas l'armée qui massacre quotidiennement des civils russes pour faire oublier leur nullité effroyable en se servant de la russie au risque d'engendrer un conflit nucléaire, je dirais que question humiliation, ils ont la palme. La république AUTONOME de Crimée à déidé devant un coup d'état armé et meurtrier visant a mener une politique anti russe et à la limite du racisme pour les minorités ethniques tussophones de prendre son indépendance du vis à vis du pouvoir de Kiev et à décidé sur referendum largement majoritaire de joindre larussieen demandant sa protection, trés logiquement, puisque la russie a une base militaire déja présente et qu'elle subventionne la crimée, sans parler de l'histoire commune trés forte. Où est la probléme ? Il ne sont pas obligé d'être aussi cons que les pro maidan à écouter une clique d'oligarche corrompus jusqu'à l'os se passant le pouvoir depuis des décennies tantot l'un, tantot l'autre se servant de milices néos nazies pour prendre le pouvoir dans le sang. C'est sur qu'il est con, puisque la crimée est DEJA russifiée pour reprendre vos termes. Vous croyez que si on organisait un referendum demain, avec le sang que les oligarches ont sur leur mains desc civils qui ne demandaient simplement que soient respectés leurs droits et leur votes, le plébiscit pro russe serait moindre ? Ah oui mais ce n'est que détails pour vous. C'est sur que les conneries abyssales de l'OTAN avec sa politique ULTRA agressive au mépris des traités signés et des paroles données depuis qu'ils se sont apperçu que les corrompus à leur bottes s''étaient fait kickés du pouvoir et que la Russie n'allait pas disparaitre des radars, ca va vachement pousser dans le bon sens. Encore un peu de sang de civils russes sur les mains européennes, et vous allez voir, les russes vont se mettre à nous aimer.

Donc tous les pays du monde cherchant à faire respecter leurs lois et leurs frontières sont des fascistes. Donc la planète entière est fasciste. Sauf Mélanchon, le NPA, les anti fas, et tous ces guignols. Qui vont nous sauver de la planète entière.

La politique d'agression des minorités russophones par Kiev, ou la politique agressive de l'Otan vis à vis de la Russie depuis 10 ans ? C'est pas Poutine qui est seul, c'est la russie, qui n'est de toute façon pas seule puisque elle à avec elle la Chine et les Brics. L'europe ne pourra pas se passer de la Russie indéfiniment, de toute manière. Esperons juste qu'entre temps rien d’irréparable ne sera commis par l'Otan. Quand à Poutine je le trouve plutôt d'un calme étonnant vu la situation, sa population le pousse à l'intervention en Ukraine et il ne franchit pas la ligne rouge pouvant mener à un conflit mondial, et ce, malgré les provocations les plus grotesque, hypocrites, humiliantes et fallacieuses du bloc américain et ses "alliés".

La Crimée N'EST PAS une annexion. La Crimée était une république autonome rattachée à l'Ukraine. Les russes financaient la Crimée. Les russes ont une base militaire qui a été installé là deux siècles auparavant. La ville de sébastopol a été fondée par les russes. Les russes se sont battu tout au long de leur histoire pour garder le controle de la crimée à la fois parce qu'il s'agit d'une base militaire importante pour controler la mer noire, et à la fois parce qu'historiquement elle occupe une place importante. A la suite du coup d'état armé, assassin, et anti constitutionnel de Maidan soutenu par les vues bellicistes de l'Otan vis à vis de la Russie, qui mène une politique ultra agressive vis à vis d'elle depuis le début des années 2000 en violant tous les traités signés à la sortie de l'URSS, Le gouvernement de la république AUTONOME de Crimée, composée à grande majorité de russophones, a décide devant cette acte d'hostilité avec ce qu'ils considèrent comme leur mére patrie de déclarer légalement leur indépendance vis à vis de l'Ukraine. Ils ont ensuite voté par referendum le choix d'un statut fédéral sous protection de la Russie en lui demandant sa protection vis à vis des troupes de Kiev animés de discours extrêmement bellicistes envers la Russies mais aussi les populations russophones du reste de la Crimée. Propos qui n'en sont hélas pas resté là en commençant par les trentes russophones brulés vifs dans un bâtiment administratif par les supporters l'équipe du club de foot locale, (acte à l'heure actuelle toujours non condamne par le GVT centrale et soumis à aucun début d'enquête pour chercher les suspects) : Referendum voté à une TRÈS LARGE majorité. La sinistre suite à au combien donné raison aux habitants de Crimée de demander officiellement la protection des russes. Si les troupes de l'OTAN cherchent à annexer un territoire qui à librement décidé de son indépendance et de son rattachement à la Russie en se servant d'un gouvernement corrompus par les oligarches, ne contrôlant même pas son armée et fortement soupçonnée de crimes de guerre, nettoyage ethnique et de volonté de se débarrasser en les virant les minorités russophones, c'est ni plus ni moins un acte de guerre qui se profile. J’espère que vous avez conscience de la mesure d'un tel acte pour soutenir aussi aveuglément la clique de tarés qui à Washington mènent tout droit l'Europe au desastre. J'ajoute que pour un citoyen d'un pays qui à élu un pitoyable énarque à la tête d'un état qui n'a quasiment plus de pouvoir, soumis a une clique de bureaucrates/banquiers en dehors de tout contrôle démocratique et soutenant une nation qui les méne au bord d'une guerre à la frontoére de leur territoire avec une puissance dotée entre autre de l'arme nucléaire, ferait bien de regarder à deux fois l'état lamentable des institutions et de l'élite politique de son pays ainsi que sa situation économique au bord du desastre sans parler de ses forces armée qui crient à l'agonie pouvant tout juste soutenir une opération face à quelques islamistes dans un pays africain. Non, ceci 'n'est pas en France. Ceci est à Moscou. Quand un pays contre lequel la France se joint a une lamentable campagne d'agression OTANienne honore plus le plus grand personnage français du Vingtième siècle, et on peut aussi parier du vingt et unième également sans trop de risque de se tromper, que son propre pays, personnage que la clique de médiocres élites peureux qu'ils sont de ne pas froisser les américains et l'UE n'honore que discrètement, comme la viellie tante qu'on est obligée de sortir en public pour son anniversaire en étant gêné....Je pense que le mot trahison n'est pas trop fort.Terriblement humiliant. Si ces larbins acceptent sans broncher de nous mener au conflit avec la Russie, j’espère qu'ils seront jugé pour leur lâcheté à un moment donné. Ca me troue le bide de devoir l'avouer, mais on est dans une situation où j'espére plus quelque chose venant de la chancelière allemande.

Les hollandais ont il demandé les données radar et les photos satellites américaines ?

Si les Américains déclarent l'Ukraine, la Géorgie et la Moldavie comme alliés, majeurs, aident militairement les Ukrainiens dans contre les forces d'auto défense sans parler du bouclier anti missile et de la pression pour que les russes démantelent leur base militaire en Crimée, il n'y aura plus de retour en arrière possible. Ces gens là sont il vraiment fou ? Comment Lles nations européennes peuvent regarder l'OTAN menacer une guerre avec la Russie en pleine Europe sans broncher ? Ça me dépasse.

Loool t'es incroyable C'est écrit noir sur blanc sur ton lien : Quand toi tu tu nous as vendu que les russes nous disaient que l'avion militaire volait à 5 mètres...Je vais me contenter de te citer. Après tout, comme je te l'ai déjà dis, ce n'est pas l'ignorance en soit qui est condamnable. Mais plutôt le fait de s'y cantonner par paresse voire malhonnêteté intellectuelle ...

Oui, il est vrai que chez vous autre ne pas apprécier une opinion et la qualifier de fasciste, c'est un peu la même chose. Tout façon à partir du moment ou vous vous fiez a une bible qui met dans la même famille politique LDJ, Dieudonné, Alain Soral, Catholiques anti mariage gay, droite populaire sous l'egide "d'extreme droite" sous entendu facho, tout est dit. Discuter d'une lourdeur excessive en comparaison avec les sanctions habituelles d'une décision de justice n'a rien avoir avec le fait de traiter quelqu'un de fasciste parce qu'il estime qu'on type qui n'est pas en situation légale en France n'a pas vocation d'y rester.

Ce qui m'étonne moi, ce n'est pas que "la totalité des médias du monde entier" , c'est à dire, les médias occidentaux complétement soumis a une propagande anti russe, ant forces d'auto défenses et pro gouvernement ukrainiens depuis des mois, mais qu'ils relaient pour toutes les rumeurs bidons venu d'on ne sait quel reseau social pour peu que ca aille dans le bon sens et toute déclaration du gouvernement de Kiev comme preuve alors qu'il a passé son temps à nous prouver avant tout sa capacité exponentielle à mentir, mentir, et encore mentir.

Les photos satellites montrent des types avec des lance roquette qui balance des roquette en Ukraine le long de la frontière russe. C'est tout. Leur provenance très douteuse (les clichés ne viennent même pas du service de renseignement américain) ne font que qu'accentuer les doutes (ou les éclats de rires) sur ces "preuves" d'une implication massive de la Russie sur le territoire Ukrainien qu'on annonce, qu'on annonce, mais qui ne viennent jamais. Un peu comme la reprise de françois Hollande. Les fous dangereux sont ceux qui dans le but de circonscrire la Russie et la couper de l’Europe se servent des tensions ethniques aux extremités de sa zone d'influence en Europe de l'est. Quand à ceux qui croient naïvement qu'on va encore vivre dans un monde ou une super puissance domine tout, ils se trompent lourdement. On est déjà dans un monde multipolaire. lA Russie ne dominera pas le monde ,pas plus que la chine ou les états unis. Peut être même que la France va devoir se prendre en main, imaginez !

Qui a élu le Hamas ? Petit rappel du déroulement des événements : La Palestine appartenait aux ottomans, puis aux anglais. Le plan de partage proposé après le départ des anglais, les arabes n'en ont pas voulu car ils estimaient que les juifs n'avaient pas à avoir de terres. Logiquement, ils ont déclenché une guerre en pensant qu'ils allaient les virer de là. Manque de bol, ils ont perdu, encore perdu, et encore encore perdu.

Lol c'est sur qu'en inventant totalement des éléments, comme le fait que les russes prétendent qu'un avion militaire volait 5 mètre derrière le MH 17...Moi aussi je vais démonter la version américaine : je fais comme si ils disaient que les miliciens s'étaient servi d'une lance roquette pour abattre l'avion civil et je vais prouver que c'était impossible. C'est pas sérieux. Encore une fois, lancer que des données radar sont falsifié s'est totalement gratuit : la réalité est que les Russes ont fourni leur données, Que n'importe quel expert peut analyser, etque ce qu'elles sont révélé n'a pas été contesté par les Américains. Eux possèdent leur propre radars, et que ceux ci comme les Ukrainiens, contrairement aux russes, refusent de les dévoiler.

mdr pas mal celle là. Il n’empêche que je trouve cette histoire de double site bizarre, je ne parle pas russe alors je ne peux vérifier pour l'instant. En tout cas merci pour l'info @Lucy c'est trés à propos tant le conflit Ukrainien a son lot massif de désinformation quotidienne. L'idée est évidemment trés bonne, après on verra à l'usure...

Je pense que Poutine mise sur le fait que le systéme de domination mondiale américain effectue ses derniers soubresauts avant de laisser place a un monde Multipolaire, avec des pôles comme la Russie, la chine, etc...Les etats unis resteront une trés grande puissance, dans son esprit, mais plus celle de la domination des années post communiste pré 11 septembre où ils écrasaient réellement tout, quoi qu'il y aura un facteur psychologique limite traumatisant pour ceux qui s'estimaient "au dessus" de redevenir une nation parmi d'autres. Dans cette optique, le lien avec les nations européennes doit être conservé...Et une seule chose est irréparable, c'est la guerre. Il mise donc sur le fait que de ne pas intervenir et rester dans les normes diplomatiques sera au crédit de la Russie quand viendra le temps pour l’Europe de l'ouest et la Russie de se rapprocher à nouveau.