Constantinople

Bof, à la Lecture de l'article, il semblerait que ce soit plutôt les professeurs s'exprimant qui sont complétement sectaires. Dieu à toujours fais partie de la réflexion philosophique et pourtant, on s'obstine à écarter son hypothèse dans l'école, par simple dogmatisme. L'aspect "sciences dures" est une chose, mais passé le cap de ces sciences dures, il est tout à fait légitime que Dieu , et la philosophie disons "religieuse", concernant la vie, ses origines, son sens, soit un sujet dans l'enseignement qui ne soit pas exclusivement critique. Le meilleur exemple de cet illogisme est la philosophie.Tous les philosophes ont pensé Dieu depuis les aubes de la Philosophie, et soudainement, cette pensée n'est plus considérée comme valable parce que quelques dogmatiques fous confondant tout ont décidé ainsi, en pensant que rayer Dieu des manuels suffirait à la Bannir des esprits ? Dieu est une notion qui fascine prêt de 80 % de l’espèce humaine, il serait logique de l'intégrer dans l'enseignement pour former les élèves à s'interroger dans la rationalité et la diversité plutôt que de les laisser se Brancher sur les fondamentalistes qui seront du coup les seuls à parler de ce sujet de manière positive.

Un petit blues à l'ancienne :

Se déconditionner n'est pas ce qu'il y a de plus difficile. C'est construire après qui est plus difficile. Trouver du sens sans trahir celui ci au quotidien. C'est là où eut naitre la "fausse foi", ou au contraire la foi authentique. L'homme attends de la fausse foi qu'elle le libère des prises de têtes et de la culpabilisation sans qu'il change de vie fondamentalement.Mais comme l'a dit Jésus lui même, seule la vérité rend libre.

Prenons le cas inverse. Si je te dis que je ne crois pas que l'univers n'est que la somme mathématique matérialiste des éléments qui le compose, c'est que nécessairement, je pense qu'il y a eu une intelligence, une grâce, une providence supplémentaire : La seule différence avec toi, c'est que je ne suis pas faux cul et que j'admets que mon déni repose sur une croyance. Tu es simplement un menteur, tout ce que tu dis montre que tu crois en univers qui ne serait que la conséquence materialiste des causes, conséquences, et hasard, si tu pensais réellement "je ne sais pas" tu ne te définirais pas comme niant avec force et certitude la présence d'un plan intelligent, puique de fait, tu ne saurais pas : Tu es de mauvaise foi, tout simplement. Alors, c'est simple, si vraiment t ucrois ce que tu viens dire : tu dis JE NE SAIS PAS, et dans ces cas là, tu n'affirmes pas qu'il n'y a pas d'intelligence, et tu n'es pas athée. Ce que tu ne peux pas faire puisque tu es athée, et que tu es persuadé que ta vision du monde est la bonne : Tu es un croyant de mauvaise fois faisant passer sa conviction pour de la neutralité, voila tout. On a le droit. Mais ce n'est simplement pas ce que tu fais, puisque du déclares SAVOIR que l'univers n'est pas guidé par une quelconque intelligence, une quelconque prédestination, et n'a aucun sens. Tu fais donc exactement l'inverse de prétendre ne pas savoir, ce qui est la démarche de l'agnostique.

Tu es bel et bien un athée au final, juste tellement constipé conceptuellement, qu'il refuse d'admettre que son postulat de base repose sur une croyance.

Je disais que ce qui était irréaliste, nihiliste n'était pas la passion de la vie sensible et terrestre, mais la limitation de ce qu'est l'homme à sa dimension animale. Il me parait tellement évident que nous sommes plus que cela.

Bienvenue dans agnosticisme dans ces cas là En effet, le néant à du talent dans ces cas là.

Et qu'est ce que ca change qu'il soit né ou non né, origine ou non origine ? L'explication reste la même. La position de l'athée est d'affirmer que Dieu n'existe pas, qu'il n'y a donc aucun espece de plan intelligente, et que par consequences, INEVITABLEMENT Tout ce qui s'est déroulé depuisl es aubes ou non aubres de l'univers se sont déroulée par le biais des causes et conséquences materialistes conjointement au hasard. Mais si, il s'agit bien d'une hypothése de rechange, à celui qui croit en un plan intelligent. Tu crois au "Non plan" en quelque sorte, causes, conséquences, hasards. Ca s'apelle une hypothése de rechange. Croie que cette hypothèse relève de la neutralité est une illusion. Simplement parce qu'être athée en France, es tavant tout une tradition politique venue d'une certaine extrême gauche, et que beaucoup de prétendus athées comme toi en viennent : ils sont dans des slogans type "religion/opium" etc. Par conséquent admettre que leur conception découle elle aussi d'une croyance en ce qui concerne les origines de la vie, les origines ou non origines de l'univers, est dans leur cerveau, une insulte que le croyant leur chercherait à faire, ce qui explique qu'ils sont capable de rester des centaines de pages en continuer à nier enfantinement l'evidence autour d'un verbiage oiseux. L’athéisme EST une croyance AFFIRMATIVE qui pose la question de l'existence comme résultats de conséquences purement matérialistesn, tout au plus du hasard quel que soit la signification que donne l'athée à ce mot, sans aucun plan, aucune transcendance, aucune grâce, aucune prédestination, etc etc etc. Ce serait plus intéressant de discuter de la validité ou non de cette croyance plutôt que bêtement prétendre qu'il ne s'agit pas d'une croyance.

Lol Non, là je ne vois pas le rapport avec les pays musulmans. Tout le monde à le droit de manifester en France, maintenant si pour toi la Laiicité c'est interdite aux Catholiques de manifester car soupçonner de prêter allégeance à l’église plutot que la république, ce n'est pas la mienne. Au passage la Laicité est un concept qui existe dans a peu prêt tous les pays occidentaux, et dans tous ces pays, la foi traditionnelle et majoritaire reste chrétienne, donc, il semblerait que les Chrétiens vivent très bien avec la Laïcité ce qui est logique vous me direz, puisque c'est ele Christianisme qui l'a inventé, bien avant la loi 1905. Effectivement, et sur ce du coup, Bonne continuation.

Comme conception/explication UNIQUE ((pas d'intelligence, de providence, de destin, de transcendance, pas de pourquoi ou de sens, juste du comment, etc etc etc) de l'enchainement des evenements de puis l'origine, ou la non origine, jusqu'à la création, et le développement de la vie. C'est une croyance strictement Athée. Ce qui n'est pas une insulte, loin de là, mais un fait. Un homme croyant ne peut pas avoir de Dieu ne jouant aucune role dans la création, et un Athée ne peut croire en autre chose qu'en un tryptique hasard/causes/conséquences comme seule explication de la vie, de l'univers, etc. Ce sont donc bien deux croyances. les deistes non plus au passage : Les athées affirme qu'il n'y a eu aucune intentionalité dans toute l'histoire de l'Univers et de la vie, et donc, NECESSAIREMENT, ils croient en une Vie et un Univers qui est né qu'à la seule et unique raion d'un jeu de causes et conséquences materialiste, avec un hasard peu importe la définition qu'on lui porte, aléatoire, etc. Tous tes verbiages successifs ne contredisent pas ça, pour cause, c'est inévitable : cela s'appelle une croyance.

Je vois pas pourquoi tu interdirais de manifester à certains parce qu'ils ont une obédience religieuse, la laicité, ce n'est pas l'interdiction des religions, c'est séparer le temporel du spirituel et permettre à chacun d'exercer sa foi, ou son droit de ne pas croire. Mais moi aussi, je suis loin d'approuver tout ce que fait l'église en tant qu'institution, et la corruption, voire la depravation, de certaines clercs, au plus haut niveau parfois, comme je l'ai déja dit. Les lois de la république, c'est la loi des hommes, la légalité à observer. L'Eglise n'a de loi à donner que dans le domaine spirituelle, pour ceux qui choisisse de suivre ses dogmes. Point barre.

Relis ce que je viens de dire : Tu répétes tes clichés enfantins qui font mal aux yeux quand on les lit, sors de tes pensées préconçues, franchement. Tu craches sur 1500 ans d'histoire de France, tu penses sérieusement que ce qu'est la France a été batie en une nuit, le soir de 1789 ? Au passage tu soutiens des types qui ont ensanglanté leur propre pays, de la guillotine, qui ont ravagée les terres vendéennes, qui ont voulou déclarer la guerre au reste de l'Europe, qui ont voulu interdire de croire en Dieu tel que les gens le voulaient, qui a obligé le peuple à s'engager dans l'armée, qui a spolié les bien des gens, qui a commis des assassinats politiques a n'en plus finir, qui a mené des raids dans les prisons pour expurger par le sang tout ce qui risquait de mal penser, et, par dessus tout, qui a TIRE CONTRE SON PROPRE PEUPLE ce que le Tyran de roi n'a JAMAIS fait même pour protéger son trone. Tu sais, tous les pays d'Europe ne sont pas passé par les barbares de robespierristes, pourtant ils sont tous devenus démocratiques, laïques, ont un code du travail souvent bien plus performant que celui de la France, et ne sont pas souys le Joug d'une église corrompue et complice de la noblesse. Oh non attends. Pas tous. Tous ceux qui étaient sous le joug de la Gauche pendant la Guerre froide, en Europe de l'est sont revenue au stade d'une dictature brutale et totalitaire, pour l’appauvrissement de tous dans l’égalité du mensonge et de la pensée unique, dans un état bien pire que la France moyen âgeuse dont Robespierre nous aurait si vaillamment libéré. comme si on avait eu besoin de cet assassin sachabt que les Etats unis avaient déjà connu leur mue démocratique auparavant, que l’Angleterre avait Evolué sur sa monarchie depuis bien des siècles,. Bizarre hein ? On t'aurais menti ? Ta gauche n'a jamais eu qu'une seule identité en tête, manipuler le peuple, lui faire des promesses de lendemains qui chante, pour instaurer son idéologie totalitaire où l'individu et son droit ne prime pas, ce qu'on a pu voir dans toutes les contrées où Marx a tromphé. L'église tyran de l'esprit, et le noble écrasant le serf d’impôts n'existaient plus depuis longtemps si toute fois il a un jour existe : savez vous de combien de fois sont monté les impots depuis la révolution française ? Savez vous combien les gens avaient de jours férié en Une année sous la France pré révolutionnaire ? Savez vous ce qu'est la loi Le Chapelier passée APRES la révolution ? Savez vous à quoi servait la police des grains avant que les révolutionnaire ne légifèrent sur la liberalisation totale de celui ci ? La prolétarisation du peuple ouvrier lors de la revolution industrielle a lieu aprés la revolution non ? Le massacre de la commune est commis par qui ? Le Roi ? La guerre d'espagne Napoléonienne est lancée par les nobles sous les ordres de l'eglise ? La colobisation des peuples est théorisée par le pape ? Les deux guerres mondiales sont lancée par des eveques ? Arrêtez d'avoir une vision manichéenne de l'Histoire. Arretez de prendre Nos aieux pour des abrutis, et si pendant plus d'un millénaire, ils ont respecté le Roi, bâti des églises, prié Dieu, accepté les pretres comme guide spirituels, accepté le christ comme seigneur et sauveur, et vu les moines comme des hommes travaillant pour l'interet general, c'est qu'il y avait de bonnes raisons.

J'ai dis ça parce que je brasse énormément de sujet forcément à vouloir vous répondre, plus art Chibald, c'etait just le sens, donc aucune moquerie. Quand à votre rejet viscéral de la religion Catholique, je suis moi même critique, mais surement pas aussi dramatiquement que vous. Déja je trouve pas anormal que l'église catholique donne son avis officiel sur le Mariage Gay, ou sur l'avortement. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant outre mesure là dedans, tant que le respect de la laicité est respecté : Laicité signifie différencier loi des hommes et volonté de Dieu, car tout Chrétien sait que le royaume de Dieu n'est pas de ce monde, et qu'aucune loi ne pourra laver le pécheur qu'est l'homme...Cela ne veut pas dire de s'interdire de manifester ses opinions.

Comme conception/explication UNIQUE ((pas d'intelligence, de providence, de destin, de transcendance, pas de pourquoi ou de sens, juste du comment, etc etc etc) de l'enchainement des evenements de puis l'origine, ou la non origine, jusqu'à la création, et le développement de la vie. C'est une croyance strictement Athée. Ce qui n'est pas une insulte, loin de là, mais un fait. Un homme croyant ne peut pas avoir de Dieu ne jouant aucune role dans la création, et un Athée ne peut croire en autre chose qu'en un tryptique hasard/causes/conséquences comme seule explication de la vie, de l'univers, etc. Ce sont donc bien deux croyances. Absolument.

Non, ca s'appelle ne pas avoir envie de discuter avec quelqu'un qui s'abreuve des mythes historique naïfs comme une constitution de la morale qui serait appréciée par Dieu, celui là même qui vouerait aux enfers ceux qui s'en éloigne car voyez vous, il Attendait Robespierre et Marat, suivi de Marx, et toute la clique du Cancer qui empoisonna l'europe pendant des siecles, pour que la relation de ce que devait faire les humains soit pleine et entière. C'est vouloir nous percevoir, et se persuader de vivre comme un animal qui nihiliste et irréaliste. Pas vivre la vie terrestre et charnelle dans toute sa richesse. Non, l'esquive ce n'est pas mon truc. J'entends votre critique des religions totale et sans concession, je ne la partage qu'en partie.

Une dix milliéme fois, si. Il renseigne qu'il croit en un univers régit par les lois du hasards et des causes/conséquences materialistes, c'est une croyance, donc il nous renseigne AUSSI sur ce qu'il croit.

C'est dommage pour toi.

C'est surtout con que tu ne saisisse pas que ton analogie ne vaut rien car tu prends deux situations de natures incomparables entre elles qui ne peuvent pas engendrer la même reflexion.

Je brasse, je crawle, surtout, je papillonne :D

Je suis d'accord, on touche à des notions qui sont au delà de nos compréhensions. Pour ma part, c'est cette notion d'infinité de cause sans un point de départ, qui ne me sied pas. Instinctivement je me dis qu'il faut bien que tout cela soit venu de quelque part, ou de quelqu'un. Ca peut même être un orang-outang multicolore avec des pattes de chameau. Comment savoir ? Je pense que c'est Dieu parce que déja, je crois en Dieu, donc pour moi, ca ne peut être que Lui, et d'autre part, parce que, je vais pas me répéter, mais la magnificence de la création et les conditions d'apparitions de planètes, de soleils, permettant le développement de notre vie, jusqu'à l'être humain, et sa capacité de discerner le bien du mal, de se penser, penser la création divine, et croire en Dieu, accrédite l'idée que tout ce qui s'est déroulé depuis les origines des origines vient d'une intelligence qui a voulu que cela arrive.

L'existence, la vie, l'univers, ont une raison, une origine, une cause "primordiale" qui ne dépend d'aucune autre cause, et celle ci est Dieu.

Si tu réfléchis, il est inévitable qu'en amont de tout ce qui a été créer se situe une chose qui ne soit pas une conséquence d'autre chose. Il doit y avoir un "point de départ", ou une "cause originelle", même si ces expressions ne sont pas très heureuses. La cause suprême qui ne dépend d'aucune cause, c'est Dieu.

Art Chibald, on peut dire au moins que tu ne surprends pas. Toutes les portes ouvertes, tous les mythes, tous les lieux communs, tout y passe. Il y a un mois de ça tu devais crier encore Ni dieu Ni maitre...Prêt à suivre aveuglément le premier pingouin venu qui dit les mots magiques, et il aboie, le Chien de Pavlov...Fin t'es jeune, tu te cultiveras et te fortifiera l'esprit, j’espère. Là dessus c'est sur. Et moi je trouve cette vision Nihiliste, triste, et bien peu crédible au final...N'avez vous jamais eu de transcendance en vous ? Une impression d'absolu même fugace ?

:dort: :dort: :dort: C'est toi qui ne comprends pas que mettre en parallèle ces deux evenements dont la nature n'a rien avoir pour comparer le questionnement postérieurs à ceux ci est inepte tant leur natures sont différentes. Te parler à vraiment quelque chose de désespérant. IL FAUT BIEN QUE QUELQU UN NAISSE DONC POURQUOI PAS CELUI QUI EST NE, QUEL BESOIN D'INVOQUER SUR LE PLAN DE LA RAISON PURE UNE PROVIDENCE POUR EXPLIQUER QUE CE SOIT TOI OU MOI QUI SOMMES NES ? En gros caractères ça percute mieux ? Il n'y aucun rapport avec ça et le fait que tout semble avoir été conçu depuis les "origines" de l'univers pour permettre l’éclosion de la vie, et son développement.