Constantinople

Pas faux. Alors que dans le cas des états unis le mélange privé/état est mutuellement bénéfique, il semble qu'au niveau français ce partenariat ne va souvent que dans un sens....

C'est ce que je voulais dire. La Russie n'est pas un état nation ou une culture, mais se vit comme un empire eurasiatique. Là est la base du problème : alors qu'un état nation à des frontières, celles d'un empire sont vouées à ne pas être fixes. On ne peut pas reprocher aux Ukrainiens, notamment à Kiev, de vouloir plus se rattacher à l'occident plutôt qu'à la tutelle Russe.

Les tatars dont rattachés aux turcos mongols. Il faut rendre la Crimée aux turcs du coup ?

Pas moi. Je n"aurai rien fait de tout ça. Voilà.

Non. Ça nous couterait beaucoup moins cher de simplement les acheter au prix du marché.

À deux contre un pas assez en confiance. Faut rameuter une dizaine pour pouvoir taper par par-derrière. Non, la conclusion pratique est la même peu importe sur quoi je me focalise, et toi aussi : la finalité est la même. Immigration mieux régulée.

Peu importe tant qu'on en arrive à la même conclusion. Sa victime s'appelle Frédéric : Soit c'est un hasard total, soit c'est un message politique.

Donc gérer mieux l'immigration serait bénéfique pour réduire les problème de criminalité et de violence. On est d'accord. Sans aller jusqu'à ce genre de considérations aussi historique, mais par exemple la colonisation tout simplement, le nationalisme Algérien qui s'exprime beaucoup pour un rejet de l'ancien colonisateur entre autre, sachant que ces phénomènes historiques récents s'appuient sur des antagonismes plus anciens.

Je ne comprends toujours pas en quoi cela modifie ce que je dis : pourquoi faire venir plus de populations pauvres, venues de populations qui sont déjà difficile à intégrer en masse ? Tu dis toi même que c'est un facteur hautement criminogène. Rappel : c'est toi qui prétends déterminer et tout savoir des causes : moi je dis que c'est beaucoup plus complexe, qu'il y a une part de social, de culturel, d'historique, etc. Je te trouve bien sur de toi de prétendre tout savoir sur les phénomènes sociaux de cette ampleur, je préfère rester modeste et m'en tenir aux faits.

Je crois que le phénomène de racaille est très spécifique personnellement. Mais je peux me tromper, peut être que comme tu le dis, les pauvres portugais, espagnols, chinois, vietnamiens, français caucasiens n'existent pas et que du coup seule la pauvreté explique qu'on se mette à dix sur un seul mec, par derrière, parce qu'il n'appartient pas à la même communauté ethnique. Je ne suis pas aussi fin que toi, sociologiquement parlant.

Donc tu es d'accord pour dire qu'il faudrait, selon toi, au moins pratiquer mieux une immigration plus choisie qu'actuellement ? On avance. Moi je ne suis pas d'accord car je pense qu'une des raisons pour lesquelles les pays d'afrique et du maghreb ne fonctionnent pas bien économiquement est que les éléments les plus capables viennent ici pour gagner plus d'argent et faire vivre la famille ainsi, à distance. Je crois que ce n'est pas une bonne façon d'aider ces pays, et de surcroit c'est une transfusion économique qui n'est pas saine.

Non mais en seine saint Denis, à Roubaix, à Marseille par exemple oui, en partie au moins : Pas parce que je dis que c'est génétique, car que ce soit culturel social historique (avec la colonisation), le problème reste très exactement le même, ne pas ralentir l'immigration ajoute des difficultés aux difficultés. je ne comprends du coup pas ton tabou à dire c'est vrai, on devrait suspendre les masses immigrées de ces provenances et ethniques avec lesquelles on a du mal le temps de normaliser la situation. Pourquoi ça te bloque comme ça ? Une raison rationnelle je veux dire

Je précise que ne me risque pas comme toi à trouver des explications brinquebalante : je note juste qu'une certaine population immigrée cause des difficultés, je me borne à ça : j'en tire une conséquence, on devrait limiter au maximum l'immigration de ces pays pour se donner le plus de chance de "digérer" celle déjà présente. C'est tout.

C'est le sujet de la chocolatine que j'évoque avec ce message : « Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas. Pour le sujet cela n'a même rien avoir avec la frustration d'un refus, les jeunes en abordant cet hommes ne cherchaient qu'un prétexte pour déclencher leur agressivité. C'est une histoire de clope, de regard, d'un copain qui ne veut pas qu'on drague sa copine sous ses yeux, que sais je...Ce qui compte est le rapport de domination : ils veulent que l'interlocuteur baisse les yeux, ne dise rien, donne des cigarettes ou laisse sa copine se faire draguer le plus lourdement possible. Le but est l'humiliation, soit par la soumission soit par la violence.

Non je n'ai pas vu : j'ai vu que la seule fois ou tu prétendais attaché à la grandeur et la souveraineté française, c'était pour laisser les russes faire en Europe de l'Est. Ca me rappelle un certain pacte conclu autour des années 40 d'ailleurs.

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

Alors que tout le quartier sait trés bien de qui il s'agit : de toute façon pourquoi les attraper, ils vont écoper d'une pichenette et ressortir.

C'est marrant comme chaque fois que tu parle d'un sujet, n'importe lequel je veux dire, tu crache forcément sur les occidentaux. Le hasard probablement.

Oui ta lecture des événements a un côté tragi comique, vraiment...on voit tout de suite que tu connais la vie....ils caillassent, frappent dans le dos et tabassent au sol à une dizaine Frédéric 45 ans car, élément déclencheur, ils n'ont pas les moyens de se payer de clopes. C'est drôle excuse moi. Mais je veux pas te manquer de respect cette fois je termine, a plus.

Merci de m'avoir offert un moment de rire dans un topic qui il est vrai, est plutôt dur. "une dizaine de racailles ont caillassé et tabassé Frederic par derrière et au sol car il ne leur a pas donné de clope alors qu'ils n'avaient pas les moyens d'en acheter" Enorme.

J'en tiens un bon là...

Je vais être honnête, Je sais pas je dois le reconnaitre ; si un jour je tombe sur une dizaine de blancs qui caillassent et frappent à dix, par derrière à la limite de la mort un noir parce qu'il est noir pour rigoler, ou parce qu'il refuse de donner une clope, je te dirais si ça me révolte autant : Je pense très sincèrement que oui mais il va falloir attendre que ça arrive pour me le prouver, je pense probablement jamais, heureusement : les racailles qui s'en prennent à dix contre un pour rigoler, ça ne concerne pas tous les types de population comme tu le sais sans le savoir. ps : Par contre toi je crois savoir que ça t'affecterait beaucoup plus que ce pauvre Frederic, 45 ans qui avait le tort de ne pas avoir de clope : car tu vois tu, tu n'es pas raciste, non non non. Allez, Ciao fin de la discussion.

Je me suis arrêté à ces deux premières phrases. Pardonne moi, mais c'est tellement con, mais alors con.. C'est incroyable de pouvoir dire de telles conneries avec un tel sérieux. Il y a une limite au delà de laquelle je ne peux plus poursuivre l'échange même avec la meilleure volonté du monde, mais au moins tu es resté courtois et c'est déjà ça je préfère retenir le positif : Merci. Par curiosité j'ai pas pu m'empêcher...Mein got....Ca finit encore plus con que ça avait commencé.... Allez, je garde quand même la courtoisie. A +

Je crois qu'on peut s'arrêter là...La vacuité de ton propos est résumée. Je ne rentre pas dans le sujet des causes, je ne parle que des faits. Si les immigrés pauvre qui viennent du Portugal ou de Chine ne posent pas de problème, c'est très bien. Si les immigrés pauvres qui viennent d'Afrique ou du Maghreb posent problème, cela me parait logique de se dire peut être qu'on devrait moins prendre d'immigrés de ces régions. Ce n'est pas logique ? Est ce possible de poser le problème de cette manière là sans être qualifié de raciste ? En général je veux dire, pas seulement moi : j'attends toujours la réponse. Il y a moins de pauvres immigrés portugais qui forment des bandes de racailles agressant à une dizaine un homme pour un refus de cigarette, non ? Je ne sais pas quel en est la cause, mais étant donné que le fait existe, il s'agit d'en tenir compte si on ne se soucie que de la vérité, il me semble. Là déjà on commence à cerner un peu plus le fond de ton propos, qui a donc moins avoir avec la vérité contrairement à ce que tu disais mais à l'idéologie : tu préfère que Frédéric se fasse tabasser plutôt que de prendre le risque de critiquer une certaine immigration et donc donner raison aux racistes, je comprends ta position. Ah mais moi j'attends toujours que n'importe quel candidat aborde le sujet. Je crois que ce qui me dégoute le plus c'est la répétition, des faits et des méthodes. Une dizaine sur un seul mec ca suffit pas, l'insulter et le caillasser ça ne suffit pas, il faut en plus qu'ils le tapent par derrière, qu'ils le rouent de coup au sol en rigolant probablement, comme si c'était une bonne blague. Cette absence totale d'empathie en groupe, avec un fond pour le coup là bien raciste, car je ne pense pas que ce soit un hasard si la victime est blanche. Ils auraient aussi bien pu le tuer, ça ne les aurait pas plus traumatisé. Le fait aussi probablement, même surtout la raison pour laquelle je le pose sur ce forum majoritairement empli de gens comme toi qui pensent que la négation de la réalité c'est être gentil, de l'hypocrisie sans borne des gens comme toi qui font comme si la réalité n'existait pas, comme si une dizaine de mecs tabassant un blanc pour des motifs futile n'était pas particulièrement révélateurs de phénomènes de société, comme si l'immigration Africaine se passait très bien partout en France où elle était sur représentée et que vraiment, vraiment mais alors vraiment, faire une fixette là dessus ce n'est forcément que du racisme sans autre justification. La composition des prisons : ca n'existe pas. Le racisme anti blanc ultra violent : ca n'existe pas. l'Islamisme partout ou l'immigration africaine et maghrébine est importante : ca n'existe pas. Les voitures brulées, les pompiers caillassé, la criminalité, les couts faramineux sociaux et en politique de la ville : ca n'existe pas. Rien n'existe à part les racistes. Fredo peut bien se faire tabasser, ce serait bien plus grave que de constater la réalité et donner raisons aux racistes. C'est tout ça je crois qui font que l'innombrable chapelets d'agression ou une meute de racaille s'en prennent à un mec pour ce qu'il est, blanc, je n'arrive pas à y être indifférent. Je veux dire j'aurai beau essayer de m'en foutre, mais au fond, je crois que j'aurai toujours cette piqure d'orgueil qui me rendrait empathique envers la victime qui fera que je ne pourrais pas être comme toi. Mais pour être honnête, je n'ai pas envie d'essayer car ton anthropologie est à mes yeux instinctivement répugnante.

Ce n'est pas ce que je te demande, ma question est claire : est il possible de parler de faits négatifs lié à l'immigration sans être traité de raciste ? Il y a t'il une façon adéquate de le faire ? C'est une vraie question, vraiment, car je cherche à comprendre mes interlocuteurs. Qu'est ce qui bloque comme ça ? Est ce que n'importe qui dans le monde entier qui te l'explique en te montrant la situation telle qu'elle est est raciste, ou c'est juste moi ? C'est très intéressant ce que tu raconte, mais je ne suis pas responsable de la sur représentation de certaines populations liée à l'immigration dans les prisons ou dans la délinquance, la violence, ni du fait que la racaille n'est pas un type ethnique européen, chinois ou japonais. Donc en fait à moins de parler de télékinésie ou de faculté à projeter mon racisme dans la réalité, tes propos n'ont aucun sens puisque je n'interpréte rien, je ne donne aucune cause, je ne donne qu'un fait : pour reprendre ton analogie qui n'en est pas une d'ailleurs, puisque je ne cherche pas à expliquer pourquoi la Grenouille n'a pas sauté, je dis que puisque interagir avec la grenouille d'une façon ou d'une autre l'empêche de sauter, laissons la grenouille tranquille, tout simplement. en clair puisque une certaine façon de pratiquer l'immigration ne marche pas, changeons de façon de faire l'immigration car même cause risque de produire mêmes effets. Ca ne te parait pas logique ? Explique moi en quoi. Autant de paragraphes et ne pas parler une fois du sujet, juste de mon racisme. Tu as admis qu'il y avait des problèmes, mais visiblement tu t'en moques, c'est beaucoup plus essentiel de parler de mon racisme. Tu penses que de ne parler que de ça fait disparaitre le problème, c'est ça ? Tu pense que réduire cela à du racisme fait disparaitre la Seine saint Denis et ses problématiques par exemple ? Je pense que ta psychologie serait aussi un cas assez intéressant à analyser dans ce cas là.