Aroun Tazief

Donc pour toi une femme voilée ne peut l'être que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ? Ca ne te viens pas à l'idée que ce soit son désir perso ? Prenons en quelque sorte l'exemple radicalement contraire(sur la valeur de la pudeur), selon toi une actrice porno ne peut faire se métier que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ?

Non, le Judaïsme n'interdit pas l'alcool il faut seulement qu'il soit Casher, la Bible par contre n'interdit pas directement mais demande de ne pas s'ennivrer il y a donc une nuance avec l'interdiction, donc si l'Islam est le seul des trois grands monothéismes à interdire complétement l'alcool

Perso, en tant que Musulman je pense que T.Ramadan à raison de courir les pays Musulmans les plus extrême afin de les convaincre de changer leur position sur les Châtiments corporels et la peine de mort.

Non je ne reconnais rien car un Musulman ne reconnais jamais rien MHOUWAHAHAHA Voici la sourate à laquelle je faisais référence et qui légifère également sur la polygamie: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html "2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché. 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). 4. Et donnez aux épouses leur mahr , de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon coeur. 5. Et ne confiez pas aux incapables vos biens dont Allah a fait votre subsistance. Mais prélevez-en, pour eux , nourriture et vêtement; et parlez-leur convenablement. 6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter. Voilou, bon je vous laisse j'ai des volcans à surveiller

Tu as mal pris mon com. c'était une taquinerie c'est pour cela que j'avais mis un smiley ...ce que je fait rarement justement pour qu'on comprenne qu'en j'en utilise un Pour la sourate il me semble qu'elle à déjà été citer par un intervenant autre que moi, à propos des orphelins. Et pourquoi me redemandes tu cela maintenant ? le débat à ce sujet à été tourné dans tous les sens non ? t'as encore des choses à dire à ce sujet ? Faudrait eviter de tourner en rond non ? Sinon le débat devient lassant ne trouves-tu pas ?

Qu'est ce qui n'est précisé nul part ? L'abrogation de certaine sourate ? Si c'est bien à cela que tu fais référence je te signale que dans la Bible non plus il n'y a pas d'abrogation, c'est l'Eglise donc des hommes tout ce qu'il a de normal qui ont dit que ces règles étaient abrogées, donc je vois pas la différence avec les savants Musulmans qui font des Fatwas pour faire évoluer l'Islam. Il ne faut pas confondre pays Arabes et Islam, ce n'est pas par ce que des connards de dictateur vous disent que l'Islam c'est comme ça que c'est vrai, des versions de l'Islam il y en a autant que de Musulmans sur Terre. Ps: Oui je suis d'accord avec toi pour la loi sur le blasphème c'est, en plus d'être en désaccord avec le Coran, completement scandaleux.

Je comprend, ca na fait pas plaisir de rencontrer un Musulman qui ne rentre pas dans le rôle de méchant qu'on voudrait lui donner

Au contraire les l'Islam encourage fortement les relations et le plaisir sexuel, tant que c'est entre personne marié bien entendu. Dans le Coran Dieu nous dit que c'est une bonne action voir même une aumône que d'avoir des relations sexuelle satisfaisante avec son époux ou son épouse. Mais si le fait qu'une femme se dénude ne vous pose pas de problème alors pourquoi une femme qui décide de s'habiller plus que la moyenne vous dérange ? La encore il faut arrêter d'assimiler Islam et immigrant Magrébin, car les Musulmans ne sont pas forcement Arabes et n'habitent pas forcément dans des HLM. A propos de ta remarque sur le fait de ne pas s'intégrer, moi j'ai plutôt l'impression que sur l'intégralité des Français issu de l'immigration il y a une très grande majorité de gens qui s'habillent et fréquentent des gens comme vous et moi.

JM tu sais quand cette sourate fut révélée vu qu'on l'a dit et répété, cette sourate fut révélée à Médine lorsque que des hordes d'Arabes Païens assiégeaient la ville, à ce moment la Mahomet (sws) avait passer un pacte de non agression et de défense mutuelle avec les tribus juive de Médine, donc les hypocrite désignent ici ceux qui ont rompu le pacte et qui ont fait semblant d'être des alliés des Musulmans afin de les trahir au pire moment (lors de l'attaque) afin de tuer ou du moins de livrer tous les Musulmans (Prophète compris) aux mains de païens pour qu'ils puissent tous les tuer. C'est seulement dans ce type de contexte que peut être appliqué ce type de sourate, tu le sais ça alors pourquoi ais-je l'impression que tu l'oublies à chaque post.

C'est vrai que tes interventions vont dans le sens de la compréhensions interreligieuse.... c'est vraiment l'hôpital qui se fout la charité, tu fait partie de ceux qui agresse sans savoir et maintenant tu fait ta vierge effarouchée :" le multiculturalisme ça ne marche pas......en tout cas j'ai tout fait pour..."

Pas besoin d'aller sur la lune tu peux aller en Corée du Nord, ou à l'Armée

30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. 31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs s¿urs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, é croyants, afin que vous récoltiez le succès . 32.Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient. En fait le Coran ne dis pas de se voiler il demande seulement de couvrir les atours de la femme, comme rabattre un voile sur leur poitrine. La définition du voile comme on le connait aujourd'hui est venu après, selon moi les cheveux étant considérer comme un des plus beaux atours pour une Femme en Orient c'est comme cela selon moi qu'est né le voile tel qu'il est utilisé actuellement

L'homosexualité n'est pas accepté par le Judaisme et le Christianisme ou as tu vu cela ? - Propos du Pâpe: http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php...-oeuvre-de-dieu - Judaisme: http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%...e_juda%C3%AFsme

Vu le resultat on aurait mieux fait de rester cachés Taphie dit: "Voile musulman (et non islamique), djellaba, langue arabe, mosquée, musulmans.... Il y a quelques années en arrière la visibilité des musulmans en France était moindre, elle est plus importante aujourd'hui. Pas parce qu'il y en à plus mais parce qu'ils se montrent davantage (et ils ont le droit) Qu'en pensez vous?????" Vu le résultat on aurait mieux fait de rester cachés

Les Musulmans ne sont pas du tout incapables d'évoluer, il y a plein de Fatwas (avis juridique Musulman) plus ou moins récentes qui ont fait évoluer la pratique de l'Islam en fonction de plusieurs critères tel que le pays dans lequel on pratique l'Islam ou encore l'époque ou il est pratiqué. Dire que les Musulmans n'évoluent pas est totalement injuste. Moi qui pensait en te lisant sur différend sujet que tu serais un allier dans les débats avec les athées (car même si on est pas de même confession je pense que l'on à une conception de Dieu qui est similaire) mais je me rends compte que tu as le même comportement avec l'Islam qu'une partie des intervenants de ce forum, tu juges sans vraiment savoir, la preuve tu ne savais même pas ce qu'il y avait d'écris dans ta Bible. Pourrais tu me retrouver stp (si tu as le temps) les Pâpes et Conciles qui ont vu ces règles abrogées ?

NT: Ep 5:18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage

tu es sérieux la ? Quand je te mets des citations de la Bible disant : 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise. Ou encore Ep 5:22- Que les femmes le soient à leurs maris comme au Seigneur : Ep 5:23- en effet, le mari est chef de sa femme, comme le Christ est chef de l'église, lui le sauveur du Corps ; Ep 5:24- or l'église se soumet au Christ ; les femmes doivent donc, et de la même manière, se soumettre en tout à leur maris. Tu me réponds : "la doctrine catholique reste relativement flouelle dit vaguement la femme doi obéir a son mari " Donc quand on te dis clairement Soumet à toi en tout à ton mari toi tu lis : tu dois vaguement obéir à ton mari. Pour justifier ta pensée tu me sors une exégèse (que je veux bien croire dans l'absolu car pour moi tous les monothéismes sont bons par nature) de trois pages pour une ligne de texte, donc on voit bien que tu es un grand adepte de la contextualisation. Par contre quand il s'agit de l'Islam tu nous sort que ce n'est pas pareil qu'il ne faut pas contextualiser et que le Coran dit de tuer tous les non Musulmans. Mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité !! Donc dois-je comprendre que quand un Catholique lis cela dans sa bible : Ep 5:18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage : il comprend qu'en fait il faut boire du vin à chaque messe et le plus souvent possible. Ou encore quand un catholique lis ceci dans sa Bible: 1 Co 11-3 à 11-10: : </FONT></FONT>« Le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : Il comprend que non, l'homme n'est pas le chef de la femme et non, une femme ne doit pas se voilé pour prier ou pour entrer dans une Eglise. Après tout ton discour sur la contextualisation des dires de Constantins, je me suis bêteùment dis que tu ferais de même pour l'Islam que tu ne te jeterais pas direct dans la gueule du loup et que tu prendrais du recul pour comprendre le contexte. Et je me rend compte que non, en fait tu prend et justifie ce qui t'arrange et ne laisse pas cette possibilité aux autres. Soit tu as un soucis de lecture soit tu es adepte du faites ce que je dis ne faites pas ce que je fait.

Tiens tiens maintenant je suis un manipulateur, je ne t'ai pas vu te révolter quand on fait la même chose à l'Islam sur ce topic. Je te met l'extrais en entier et dit moi si vraiment j'ai manipulé quoi que ce soit : 1 Corinthiens 14 : source : http://www.enseignemoi.com/bible/1-corinthiens-14.html 26 Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28 s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29 Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30 et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31 Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints, 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise. 36Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue ? 37Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur. 38Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore. 39Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues. 40Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre. Ensuite je te mets le passage : http://www.biblia-cerf.com/BJ/ep5.html Ep 5:15- Ainsi prenez bien garde à votre conduite ; qu'elle soit celle non d'insensés mais de sages, Ep 5:16- qui tirent bon parti de la période présente ; car nos temps sont mauvais ; Ep 5:17- ne vous montrez donc pas inconsidérés, mais sachez voir quelle est la volonté du Seigneur. Ep 5:18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage ; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude. Ep 5:19- Récitez entre vous des psaumes, des hymnes et des cantiques inspirés ; chantez et célébrez le Seigneur de tout votre c¿ur. Ep 5:20- En tout temps et à tout propos, rendez grâces à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus Christ. Ep 5:21- Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ. Ep 5:22- Que les femmes le soient à leurs maris comme au Seigneur : Ep 5:23- en effet, le mari est chef de sa femme, comme le Christ est chef de l'église, lui le sauveur du Corps ; Ep 5:24- or l'église se soumet au Christ ; les femmes doivent donc, et de la même manière, se soumettre en tout à leur maris. Ca m'a l'air plutôt clair non ? Il est dit la même chose dans l'Islam pourtant quand on vous le dit vous ne nous croyez pas¿.. On se tue à vous dire la même chose avec le Coran mais vous ne nous croyez pas non plus. C'est quand même une exégèse un peut énorme pour une si petite phrase, encore une fois je te montrerais des exégèse du Coran indiquant des droits au femmes bien supérieur à ceux qui leur sont accordé dans la Bible et la Thora, et tu me répondrais que tu n'y crois pas, que si c'était vrai ce serai clairement énoncé¿etc.¿ Bon sinon tu n'as pas de réaction concernant le passage ou il est dit que comme dans l'Islam et le Judaïsme la femme doit être voilée quand elle va à l'Eglise ou quand elle prie ?

Je comprend ton point de vue mais dans ce cas la, personne n'a d'avis valable sur l'Islam vu que l'avis est toujours orienté en positif ou négatif. Alors la je ne sais pas du tout désolé

A propos des femmes qui doivent se taire : -1 Co 14-34 « Que les femmes se taisent dans l'assemblée » Voici d'autre dire de la Bible : - Ep. 5-22 : « Femmes soyez soumises à vos maris » -1 Pierre 2:13 :« Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, comme SARA, QUI OBEISSAIT A ABRAHAM et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte. » -1 Pierre 3:5 : « Ainsi se paraient autrefois LES SAINTES FEMMES qui espéraient en Dieu, SOUMISES A LEURS MARIS, comme Sara, qui obéissait à Abraham et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte. » Et pour finir un petit passage indiquant comme la Thora et le Coran que la femme doit se voiler pour prier. - 1 Co 11-3 à 11-10: « Le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance »

Oui je suis d'accord c'est afin d'éviter le blasphème, mais le résultat est que le Coran nous invites à ne pas chercher des noises aux non-croyants quand il n'y a pas lieu de le faire. Tu te souvient de mon nom c'est gentil mais ne le dit pas à tous le monde car si les gens pensent que je ne m'appel pas Aroun Tazief ils vont finir par croire que je ne suis pas vulcanologue. Je ne conteste pas ces versets mais encore une fois ces Sourates ont été révélées en temps de guerre contre l'Islam. Je sais que ceux qui critiquent l'Islam en ont marre qu'on leur dise de faire attention au contexte mais la encore c'est le cas. Dans cette sourate révélée en temps de guerre le mot Humilié veut dire « perdre la guerre » il ne s'agit pas de l'humiliation à laquelle on pense en premie, car le fait de perdre une guerre est une faut que je retrouve dans mon Coran la note de bas de page qui explique cela.

Ce n'est pas une obligation, ou vois tu la notion d'obligation la dedans ? De plus j'ai déjà parler de ce hadith avec un Imam du 92 et il m'a expliqué que ce n'est pas un hadith sahih, que la traduction est volontairement erronée, la vraie traduction étant "que je puisse être fier de vous devant les autres nations" au lieu de "que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous." Il m'a dit aussi que les ulémas ne sont pas d'accord sur l'authenticité de cette dernière expression. Ce qui est admit et la prière partie, la deuxième partie est considérée comme douteuse.

Non un Musulman est défini par sa croyance avant de l'être par ses actes, la preuve étant la Shaada (déclaration de foi du Musulman), on devient Musulman par la foi avant de l'être par la pratique. Je l'ai également entendu plus d'une fois celle la et à chaque fois cela venait de la bouche d'un mec qui ne fait pas ses prières et qui se permet de juger les autres, ça c'est culturel chez les Magrébins de faire la commère et de juger les voisins etc ¿ Les orthodoxes ? Pas de règles à suivre ? Qu-est ce qui te fait dire cela ? Mahomet (sws) lui-même nous indique que dans un pays qui n'est pas Musulman ou à majorité Musulmane, il faut suivre les règles du pays avant de suivre nos règles religieuses.

Désolé mais pour moi les évangiles sont aussi un ensemble de règles, peut être moins poussées que dans la Thora et le Coran. Mais à travers la vie de Jésus découle un tas d'indication à suivre pour le Chrétien par exemple: les femmes doivent se tairent devant des hommes, ou il faut tendre l'autre joue ou encore les différents rituels comme la communions. Donc le Chrétien à aussi des règles à suivre. Quand vous dites que les Catholique gardent mais ne croient pas à l'ancien testament (c'est une des raisons qui m'a poussé à quitter le Catholicisme) ce n'est pas tout à fait vrai, en fait les Catholique prennent ce qui les arranges dans l'AT et laissent ce qu'ils n'aiment pas, il font leur tri dans les indications de Dieu. Si tous les Chrétiens ne croient pas en l'Ancien testament, comment se fait-il qu'une partie des Catholique soient créationniste ? Car la Genèse est dans l'Ancien Testament non ? ne suivent-ils vous pas les 10 commandements de Moïse ? Non ? Car il ne me semble pas que jésus est fait un énoncé aussi précis dans le NT. ....... Je trouve le discours des Catholiques assez hypocrite à ce sujet. D'ailleurs j'aimerais bien savoir quel est l'intérêt de garder l'AT si vous ne le suivez pas totalement ? Soit vous y croyez soit non, soit il s'agit d'un livre saint regroupant des directives de Dieu soit il s'agit d'un recueil de compte et légendes qui ne mérite pas d'y d'être suivi ; mais dans tous les cas il faut choisir

Alors si on suis ta logique explique moi la raison pour laquelle les non-musulmans n'avaient pas à s'acquitter de la Zakat ?