Aroun Tazief

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable. C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon C'est très différent, il s'agit là de gens d'une autre religion, pas des apostats qui ont d'abord été musulmans. Et ce passage que tu cites se contentes de dire en gros "Vous qui avez une autre religion, gardez là si vous voulez", mais il n'autorise aucune contestation de l'islam, et là encore l'histoire montre que cette contestation directe de l'islam et de Mahomet n'a jamais pu s'exprimer. Arrête de dire "jamais" ni toi ni moi n'avons de preuve pour étayer un tel propos, ce n'est que de l'extrapolation d'aujourd'hui à 1400 ans d'histoire. Donc soit un peu plus modéré dans tes propos.

Ça fait plus mal étant adulte. Oui, et alors? Ta foi ne mérite pas que tu l'assumes en souffrant un peu pour elle?? Cet argument de la douleur est irrecevable, ce qui est en jeu c'est l'intégrité de son corps selon sa propre décision consciente. Quant au hasard de la circoncision pour des raisons médicales comme je l'ai dit c'est hors sujet. Non ce n'est pas hors sujet vu que ces opérations sont effectuées en prévention, c'est à dire qu'il n'y a pas besoin de les enlever mais que pour éviter d'avoir à les enlever plus tard on le fait tout de suite. Le même raisonnement peut être appliqué à la circoncision. Si on ne leur demande pas leur avis c'est du même ordre que la circoncision, c'est une mauvaise chose que de l'imposer sans la volonté consciente du sujet. Je comprends ton point de vue mais si on pousse le raisonnement à l'extrême on ne devrait rien apprendre aux enfants en ce qui concerne la religion et la "non religion" et leur laisser le choix à l'age adulte, sauf que ça personne ne le fait ni les athée ni les agnostiques ni les croyants, ni même en politique les gens de gauche ou de droite. Perso je pense que la circoncision est un faux débat, car les parents auront toujours du pouvoir et une influence sur leur enfants.

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable. C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon tu nous enfumes là ! l'Islam n'est pas la religion de paix, d'amour, de tolérance comme certains aiment à nous le faire croire. il faut bien faire ingurgiter cette religion à tous les gogos qui voudront bien, pour arriver à islamiser le monde. ensuite on verra qui a raison. l'Islam ne tolère pas d'autres religions, vois les chrétiens en ce moment ! Il faut laisser le temps à l'Islam de s'adapter à l'occident comme il s'est adapté à tous les peuples aujourd'hui Musulmans. La tolérance envers les autres religions n'a pas arrêter de se modifier durant l'histoire exactement de la même manière que dans le Christianisme et le Judaisme. Aucune religion n'est figé, elles changent et s'adaptent. Aujourd'hui il y a autant d'Islam que de pays Musulmans.

Bonjour, Pourquoi dis tu cela, beaucoup de Musulman sur ce forum t'ont dit qu'il ne se contentait que de ne pas manger ? ou tu parles des Musulmans que tu fréquente dans la vraie vie ?

Je ne sais pas si cela se fait encore mais quand j'habitais a San Francisco, la circoncision était quasi automatique pour les bébé dans les hopitaux de Californie. Et si tu n’étais pas circoncis on se foutait bien de ta gueule dans les vestiaire de sport à l'école quand tout les monde prend las douche.

bien essayé mais l'oreille a une fonction de (parabole) elle canalise les son . Le lobe de l'oreille ne sert à rien, d'ailleurs certaines personnes naissent sans en avoir. Mais qui aimerait qu'on décide pour lui étant enfant de lui supprimer le lobe de l'oreille même s'il ne sert à rien? Y a bien des enfants occidentaux à qui on perce les lobes sans le leur demandé avant, même si ce n'est pas définitif cela reste douloureux

Sauf que quand tu es enfants tu sens beaucoup moins la douleur et en plus tu ne t'en souvient pas alors que se faire circoncire adulte c'est très douloureux. Perso je suis circoncis de naissance pour des raisons médicales et je trouve cela très bien, ma femme aussi d’ailleurs mais la c'est subjectif. Par exemple ,penses tu qu'il faille interdire le retrait des amygdales aux USA qui dans certain état se font même si il n'y a aucun problème (juste en prévention) et c'est pratiqué sur des enfants mineurs. Quel est ton avis à ce sujet ?

Et bien je ne suis pas d'accord il y a eu et il y a encore plein d'évolution que ce soit dans le Judaisme le Christianisme ou encore l'Islam (ou pays Musulman) Ah bon la science est si ouverte que ça ? alors essaye de remettre en cause la théorie du BigBang et la théorie de l'évolution tu va voir comment tu vas être reçu. Je ne pense pas car dans la recherche scientifique une réponse amène toujours deux ou trois questions supplémentaires, c'est donc sans fin et la science aura toujours besoin de métaphysique pour expliquer l’inexplicable.

Chacun est responsable de son cul, mais concrètement dans les faits c'est la loi religieuse qui s'impose à tous de gré ou de force, et c'est ça que tu ne veux surtout pas voir. Prends le temps de réfléchir à ce que j'ai dit : les "mélanges" avec la culture comme tu dis ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de n'avoir pas clairement interdit telle ou telle pratique culturelle, comme elle l'a fait pour d'autres pratiques culturelles comme la consommation d'alcool ou de porc. Si donc l'excision, la burqa, le martyr (mais là c'est clairement faux, il y a des textes musulmans là dessus) ou encore l'esclavage sont d'origine culturelle cela ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de les avoir laissé perdurer pendant des siècles, alors qu'elle aurait pu être aussi ferme que pour le vin et le porc. Ce n'est pas la oumma qui est imparfaite c'est la loi qui la dirige, qui a ses grandeurs et ses (nombreux) défauts. Mais le porc et l'alcool n'a pas toujours été aussi bien interdit. C'est pour cela que dans le Coran il y a eu deux niveau d'interdiction de l'alcool, d'abord interdition partiel puis interdiction totale. La différence entre toi et moi c'est que moi je parle de théorie quand tu parle de pratique, sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a l'Homme qui fout le bordel. Regarde la Loi Française, elle est très bien faite et très clair et pourtant cela n’empêche pas que certain ne la respecte pas, doit on dans ce cas dire que la Loi Française est mauvaise ? perso je ne pense pas. Autre exemple les lois sur le tabac qui est très mauvais pour la santé......elle ne fonctionnent pas et ne font pas réduire le nombre de fumeur, est ce la république Française qui doit être mise en cause ? D'après moi la réponse est non, idem pour l'Islam. Ça ne sert à rien de discuter si tu descends à ce niveau aussi bas d'argumentation. Moi aussi je peux te dire comme ça gratuitement, sans évidemment rien expliquer ni démontrer que tu te contredis toi-même. C'est nul et sans intérêt, et tu vaux certainement mieux que ça, mais hélas je vais mettre ta réaction sur le compte de la malhonnêteté induite par ta religion et pas sur ton caractère... Cela dit reprends toi car c'est m'abaisser que de discuter avec toi si on arrive à ça... Oula tu as du mal à voir l'ironie et l'humour dans mon post, tanpis. Non tu dis aussi que c'est cela la réalité vu que tu soutients qu'aucun apostat n'a jamais pu le déclarer publiquement en terre d'Islam, tu prend donc la pratique pour définir la théorie alors que c'est le chemin inverse qu'on doit faire dans l'Islam. Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran. j'ai répondu juste au dessus. J'arrêterais quand tu arreteras. Surtout pas, mais par contre j'y vais avec beaucoup de précaution pour parler des hadiths. Nulle part, sauf quand on entend que ce hadith dans ta bouche. En tout cas c'est la priorité oui, car les hadith sont encore plus passer de main en main que le Coran donc il y a encore plus de chance pour que des modifications apparaissent. Ah bon ? et c'est dit ou ça ? dans un livre ou dans ta tête ?.... Oh oui Vera, les meuchant meuchant Musulmans, mais pourquoi sont ils si meuchants ? Lol, les hopitaux sont plus rempli que d'habitude ? ou ça ? dans quel pays ? t'as des stats ou c'est encore dans ta tête ? Ah si je t'assure, relis bien tous les topic auquel tu as participé et tu verras que la très grande majorité des intervenants de ce forum qui ont eu l'horreur de discuter avec toi t'ont dit la même chose, même qu'en général tu leur réponds que tu n'es pas la pour te faire des amis......tu es donc bien méchante Vera. Assume au moins....

Aucune religion n'est fixe les trois grands monothéisme n'ont cessé d'évoluer et pourtant les laïc et les athées les croient figé dans le temps

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman, je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part, Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran. Ah non tu ne dis pas que cela existe aussi tu dit que c'est la norme dans l'Islam, tu prend donc très fortement parti Non, mais la différence c'est que moi je compare avec tout ce qu'il y a à ma portée. Toi tu ne gardes que le négatif......c'est ça qui m'enerve Tu vois tu le dis toi même, tu prends un partie et tu la déclare comme vraie, tu fais donc ce que tu critique. Affirmation gratuite, péremptoire et qui ne te sert pas car avec ce genre de phrase on se rend bien compte de ton "objectivité"

Même si c'est plus culturel que religieux l'islam est coupable, comme dans le cas des apostats, de n'avoir pas clairement établi que ceux qui ne voulaient pas le pratiquer étaient libres et devaient être respectés pour cela. Au contraire c'est exactement l'inverse qui l'a toujours emporté en islam, la dictature religieuse s'imposant à tous et obligeant ceux qui pensent et agissent différemment à se cacher. Rappelons-le donc : même en admettant que l'origine est culturelle, l'excuse (classique) du culturel ("c'est culturel") n'est pas une excuse valable pour le religieux qui est responsable de n'avoir pas assez clairement indiqué ce qu'il fallait faire de telle sorte que le culturel n'empêche pas la liberté de s'exprimer. En Islam chacun est responsable de son cul, donc ce n'est pas un argument. De plus oui dans les pays Musulmans il y a beaucoup de mélange avec la culture (excision en Afrique, burqa en Afghanistan, martyr pour les terroristes etc etc). Pour ta dernière phrase faut il préciser que les religieux sont aussi des Hommes et que donc ils peuvent eux aussi mélanger culture et religion, et même parfois volontairement. La oumma est loin d'être parfaite et cela peu le contredise. C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans... Arrête, tu es hypocrite la, tu décrète que c'est de la lucidité car cela correspond à tes croyances, et un Musulman ne dira pas la même chose car cela fait parti de ses croyances tu n'a ni plus ni moins de preuve que les Musulmans que tu souhaites contredire et condamner. Je répondais au même niveau que mon interlocuteur, puisqu'il affirme gratuitement je lui renvois la même chose. Donc le terme "hypocrisie" n'a strictement aucun sens ici, je sais que c'est une marotte chez vous les musulmans d'employer ce terme à tort et à travers... Mais sur le fond tu devrais encore une fois plutôt te poser la question : POURQU'OI n'y a-t-il visiblement aucune ou si peu de liberté d'expression pour les apostats en islam? Cela montre bien la dimension dictatoriale de ta religion, que l'apostasie soit une fuite ou une lucidité le simple fait qu'elle ne soit pas concrètement possible publiquement en islam ne plaide pas pour ta religion, c'est le moins que l'on puisse dire... C'est bien, tu te contre dit toi même, tu es donc bien d'accord qu'il ne s'agit en rien de lucidité, sinon pour le sujet apostat en Islam je pense qu'on peut le reprendre sur le topic approprié. Et pour t’embêter je te répondrais que si l'apostasie est si mal vue c'est surtout que c'est culturel MOUWAHAHAHAHAHAHA

Bonjour, Désolé de te contredire mais tu as fait une erreur commune à une très grande majorité de Musulmans, la Zakat est le troisième pilier c'est le Ramadan qui est le 4ème, l'aumône est donc plus importante que le jeûne. Selon la définition du dico si

Manpulations typiques des musulmans. J'en dénonce juste quelques unes comme ça en passant. Sur l'interdiction du suicide : réponse bidon. Oui le suicide est interdit en islam, mais pas le martyr qui au contraire est encouragé. Or, les terroristes musulmans se considèrent comme des martyrs... En réalité Mahomet est l'objet d'un véritable culte de la personnalité par les musulmans, qui apprennent à le vénérer dès leur plus jeune âge au point que les musulmans pieux prétendent préférer ce type à leurs propres parents!!! Il suffit de regarder la réalité en face : pour quel autre homme religieux ou politique vivant ou mort certains homme sont-ils prêts aujourd'hui sur cette planète à tuer, incendier des batiments, menacer de mort, simplement pour quelques dessins fait sur lui??? Qui à part Mahomet déchaîne une telle adoration démente? En réalité dans les faits il n.y a jamais eu aucune liberté de parole pour les apostats de l'islam et pour les athées nulle part dans aucun pays musulman depuis l'avènement de l'islam. L'islam est une dicature intellectuelle qui ne supporte pas la contradiction et le chef de cette dictature a dit lui-même (hadith évidemment non repris ici..) "Celui qui quitte sa religion, tuez-le!" Bref, j'arrête là, inutile de continuer c'est la malhonnêteté habitulle de beaucoup de musulmans qu'on retrouve dans ce post continuant à ne rien dire sur tous les points problématiques et à ne retenir que ce qui peut paraître positif. Pratique lamentable qui disqualifie celui qui l'utilise. Je reprends juste quelques points : les musulmans ont repris des cultes païens qui les précédaient la vénèration de la météorite autour de laquelle ils tournent de manière superstitieuse, les femme sont bien sûr inférieures aux hommes en islam (comme le montrent le fait que seul l'homme peut frapper sa femme et l'inégalité de valeur du jugement de la femme dans certains cas en plus des hadiths misogynes de Mahomet), et évidemment c'est le prophète Mahomet qui a inventé le coran, sa personnalité (la même que celle visible dans les hadiths) s'exprime à chaque instant. Encore une fois tu fais exactement ce que tu critique Florent, tu prends un petit bout pour dire que c'est le bon. D’où les hadith sont ils plus important que le Coran ? c'est le Coran qui est prioritaire sur les Hadith et pas l'inverse. Donc arrête de vouloir apprendre l'Islam aux Musulmans, ils ont bien plus de connaissance que toi à ce sujet, mais cela t’énerve qu'on ne dise pas la même chose que toi.

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans... Arrête, tu es hypocrite la, tu décrète que c'est de la lucidité car cela correspond à tes croyances, et un Musulman ne dira pas la même chose car cela fait parti de ses croyances tu n'a ni plus ni moins de preuve que les Musulmans que tu souhaites contredire et condamner.

grand classique de l'anti Islam, cela ne m'étonne pas de toi. Arrête de manger et de boire pendant 12 heures et tu verras si ce n'est pas un jeûne.......

Bonjour, Je n'ai pas lu la suite des post, donc désolé si quelqu'un avait répondu à ce post depuis longtemps. Pour le Musulman, le Jeûne du Ramadan n'est pas le pilier principal, son application excessive dans certain pays et plus culturel que religieux, car la Shaada n'est pas imposée alors que c'est le premier pilier, pareil pour la prière alors que c'est le deuxième et encore pareil pour l'aumône (zakat + autres aumônes) qui est le troisième, le ramadan étant l'avant dernier dans l'ordre d'importance. Donc cette imposition excessive est hypocrite et il me semble qu'il s'agit plus de jalousie qu'autre chose : "comme je souffre je veux que tout le monde souffre avec moi" cela résume la pensée. C'est pour cela qu'il y a tant d'affaire du genre pendant Ramadan. A la base Ramadan est un vrai jeûne car il n'est pas demandé de se faire péter le bide après la rupture du jeûne, Muhammad se contentait de deux trois dates (même pourries parfois) encore une fois c'est plutôt culturel que religieux. Le but de Ramadan est multiple, c'est le moment de penser à ceux qui n'ont rien ou si peu en essayant de vivre ce qu'ils vivent. C'est le moment de se rendre compte de la chance que Dieu nous donne d'avoir de quoi nous restaurer dans la vie de tous les jours. C'est la période de la piété et de la famille ou on renforce notre relation avec Dieu et notre relation avec sa famille. C'est la période ou il faux faire le bien (encore plus que d'habitude) ou il faut aider les plus faibles et souder les liens de la communauté. C'est aussi le moment de se recentrer sur soi même et sur sa vie (ses bonnes et mauvaise actions etc.....). Voila tout ce que représente le mois de Ramadan.

Tu te fou de moi ,ils étaient payer selon les standards de l'époque et même un peu plus dans certain cas puisque pénurie de mains oeuvre de même pour les tirailleurs ,eh oui madame .. Toutes les immigrations se sont parfaitement intégrer sauf une et ça c'est factuel ,pourquoi ? parce que généralement,l'immigration provenais de pays européen,de même culture et donc,il n' y eu pas tellement de soucis en comparaison avec l'immigration africaine qui,je suis encore désoler de le dire,ne date que de 50 ans,avant,ça n'exister quasiment pas ok .. Des baraquements à la va vite ? j'habité à coté d'un village harki,village composer de villa alors le truc de "baraquement" tu te le garde .. Ils étaient payer pour leur travail ,en cas de soucis de santé,ils pouvaient aisément,avec leur salaire ,aller voir un médecin comme tout le monde.. Nous ne leur devons rien de rien et ils ne sont pas légitime à rester ici pour cela ne t'en déplaise ,et je ne suis pas du fn encore une fois . Mon beau-père habitait dans le Gers au moment de l'arrivée des Harkis, et ils étaient parquer dans une sorte de camp fermé sans pouvoir en sortir et dans le quel on les laissait crevé, mais ça on en parle pas à l'école. Pour ce qui est des soins et du salaire j'ai entendu les mêmes échos que celui que tu veux contredire. Et puis dire qu'on les payait un peu plus que les Français à cause de la pénurie de main d’œuvre c'est bien mal connaitre ce marché du travail. Quand on va chercher de la main d'oeuvre c'est soit car ils sont plus fort que nous et la on les paye plus cher, mais si c'est pour faire un boulot qu'on peut faire nous même alors on les payes moins cher. Et puis pourquoi les manifestation à Paris dans les années 60 si tout se passait bien ? et pourquoi la police en à tuer un bon paquet ?

Voila que Georges fait sa Vera5, tu l'a déjà mis plusieur fois ce texte de ce Ellul, et en plus il a déjà été débattu sur un bon nombre de page, donc pourquoi le remettre ?Tu veux troller ?

La Charia n'est pas Coranique, c'est un ensemble d'extrapolations de verset du Coran ou encore de la tradition Islamique, de plus il n'y a pas une seule charia, comme il s'agit d'extrapolation (et donc d'interprétations) il n'y a pas de charia universelle, il y en aura des différentes selon le pays, l'époque et la branche de l'Islam.

:smile2: En effet j'avais pas pris ce point en considération

Désolé de dire cela, mais la tu exagère : 85 exécutions en 2011 en Iran (je ne connait pas la répartition pendu/lapidé) sur une population de 70 000 000 d'habitants donc en proportion je pense pas qu'on arrive à 1 milion. J'arrete de pinailler promis.

Encore un "c'est celui qui dit qui est" Vera ?! t'en à pas assez de passer pour une gamine de CM2 ? Sinon comme moi j'ai prouvé et argumenter pourquoi je disais que tu était un troll qui disait des âneries, peux tu faire la même chose et m'expliquer avec des vrais arguments pourquoi tu me retournes le compliment. Et si tu ne le fais pas tu passeras encore pour une menteuse.......

Petite modification pour te faire comprendre ton paradoxe (encore une fois) Vera: "Etant un Musulman quelqu'un qui suit les enseignements de Muhammad; ET Comme Muhammad n'a jamais ENSEIGNE personne à " battre" leur femme DONC ceux qui "battent leur femme" ne sont pas Musulmans. Comprends-tu ?! D'uhhhhhhhhh !!!!!

Que cherches tu à prouver Baillousque? que les Musulmans peuvent aussi cons que les autres ? si c'est le cas pas besoin de le prouver, les Musulmans ne sont pas différents des autres être humains.... Ahahahahah !!!! Alors madame qui croit tout ce qu'elle voit sur youtube, faisons une recherche ultra rapide sur ce film, voila ce qu'on trouve sur Wiki : "Forces occultes est un film français de Paul Riche (pseudonyme de Jean Mamy), présenté le 9 mars 1943 au public parisien. Il s'agit du dernier film de ce réalisateur, un moyen métrage de propagande antimaçonnique qui, dans l'esprit du Régime de Vichy, consiste en une dénonciation virulente de la franc-maçonnerie, du parlementarisme et des juifs." Alors comme toi Vera nous explique que c'est un documentaire, dois je comprendre qu'en plus de tout ça tu es anti-sémite ? ?? Vu que tu dis toi même que ce qu'il y a dans ce film est vrai. Tu vois je rigolais à peine quand je disais que tu serais capable de lire "le protocole des sages de Sions" et le prendre pour argent comptant. Alors Vera entre toi et les historiens (qui eux connaissent leur sujet) lequel dois-je croire ? Allez arrête de troller et de dire des âneries......