Aroun Tazief

Ah bon ? la non intervention de Dieu dans la complexité de la vie à été prouvé ? première nouvelle...... Peut être en ayant crée le mécanisme de départ et la possibilité d'évoluer ? Donc Dieu à tout à fait une marge de manoeuvre. De plus les évolutions retenus le sont pas des stimulis externe, Dieu peut aussi tout à fait maitriser ces stimulis. Tu démontres pourtant exactement le contraire. Mais la selection Darwinienne n'exclut absolument pas Dieu, vous ne voulez vraiment pas le comprendre ?

Sauf que ce n'est pas ce que j'ai dit il me semble. Ce que j'ai dit c'est que c'etait mon sentiment, ma Foi si tu veux, je ne l'établie pas comme une vérité. Donc tu te défrise pour rien, je donne mon opinion c'est tout. Si ca te plait pas tanpis. Bon je crois que tu as du mal à comprendre. On est pas dans un débat scientifique la. Mais pour démontrer mon propos cela revient exactement au même. L'évolution ne démontrant absolument pas la non intervention de Dieu dans la complexité de la vie..... Donc faire le distingo est inutile.

Hein ? et qu'est ce que ca change ? complexité de la nature ou complexité de l'Univers ou encore complexité de la vie ? qu'est ce que ca change ? Et c'est quoi cette histoire de sincérité ? Pas mieux. Et pour l'argument de L'Univers qui est tellement génial, tu peux regarder par là : http://www.forumfr.c...dpost,p,7508730 Mais « une entité créatrice a dû créer la vie car elle est trop complexe »= Dieu. Donc opposer l’evolution à cet argument c’est lui opposé Dieu. Question de logique. Le topic que tu as mis en lien ca ne sert à rien et ca ne prouve rien donc pourquoi l’avoir mis ? Sinon tu peux me dire pourquoi ca te défrise que je pense cela ? ca t’empêche de dormir ? alors pourquoi être agressif et sarcastique ?

Sauf que je ne comparre pas la colère de DIeu et la colère des Athées, mais uniquement les Lois d'une société Laic et les Lois d'une société Religieuse. Relis mes com un peu avant dans le topic et tu verras que tu m'a mal compris. Pourquoi du sarcasme ? tu ne me crois pas ? tu penses savoir mieux que moi ce que je veux dire ? Quiproquo encore et toujours, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ca c'est ton interprétation pas la mienne. Oui c'est vrai Si c'est ce que tu penses Ca tu n'en sait rien tu n'as qu'un son de cloche comme on dit. Après tu es libre de penser ce que tu veux J'ai pas dis cela. On peut utiliser un autre mot que paroisse si tu veux, je ne l'utilisais que comme expression comme dans chacun preche pour sa paroisse, ce qui veut dire que chacun essaye de convaincre les autres de penser comme lui.

On ne s'est pas compris, la complexité de l'Univers est concret, c'est l'interprétation que j'en fait qui est subjective. Voila, j'espère avoir été plus clair. Excuse moi mais quand tu dis cela: "C'est très subjectif et c'est un argument d'ignorance. Tu ne sais pas (ou mal) comment l'évolution fonctionne donc tu te dis qu'une entité créatrice a dû le faire. " Ce que je comprend c'est que tu me dis que je connais peu ou mal l'évolution et que c'est par ce que je ne connais pas bien l'évolution que je dis que la complexité de la nature vient d'une entité créatrice. Donc toujours d'après ta phrase moi j'en comprend donc que tu met en opposition Dieu/Evolution. Après j'ai peu etre mal compris......le benefice du doute. Précise un peu plus stp.

Tiens c'est marrant tu devrais aller dire ça aux Astro-physiciens qui eux ne sont pas encore arriver à une conclusion que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Et comme pour Yardas, le fait de connaitre une partie des mécanismes ne démontre absolument pas l'inexistence de Dieu. D'ailleurs l'imbrication de la physique du très grand et du très petit est, pour moi, un autre indice. La perfection de l'imbrication.... Mais je comprend que quand on est aussi figé une autre manière de voir est impossible. Bonne soirée quand même

S'il vous plait liser les post précédent avant de répondre, j'ai justement commencé par dire que c'était subjectif et que je n'esperais convaincre qui que ce soit. C'est mon sentiment personnel. Et je te signal que la théorie de l'evolution ne contredit en rien l'existence de Dieu. Donc bon merci de ne pas mépriser à tord et à travers.

En effet vu comment c'était engagé, je pense qu'on peut s'en réjouire

Et bien car tu es un athée ou agnostique (il me semble) qui à réagit quand j'ai comparré société Laic et Religieuse, c'est pour cela que j'ai dit ça. Dansce cas je te répondrais dans ce post histoire de pas faire de HS Héhé j'ai du mal m'exprimé car ce que je voulais dire c'est que cet argument "si les athées étaient des meurtriers tout le monde serait déjà mort", je l'utilise pour défendre la religion "si les religieux étaient des meurtriers tout le monde serait déjà mort". Marrant comme quoi un quiproquo.... Donc tu comparais DIeu à un Athée ? désolé toujours pas saisie. La croyance en Dieu ok je vois. Sinon il ne s'agit pas de faux ou de vrai qui au final importe peux comme notion, ce qui est important (d'après moi) c'est le message. Après je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Encore une fois quiproquo, je ne justifie aucun génocide. Je dis juste que n'étant pas DIeu on ne peut juger n'ayant pas toute les données, Dieu étant le seul savant de toute chose.....Donc je dis juste qu'on ne sait pas et qu'on ne peut pas juger, je fais mon agnostique en fait Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, encore une fois on ne peut savoir ce qui tient du réel ou de l'allégorie. On ne peut connaitre à 100 % les intentions de DIeu (quand on y crois bien entendu) Moi ca me fait l'effet inverse. Non c'est juste pour une question de précision Bien sur que si, que tu le veuille ou non l'Athéisme forme un groupe, donc c'est pareil. Comme chacun tu penses avoir la vérité ou du moins une partie, et tu souhaites la faire partager et pourquoi pas que d'autre pensent comme toi. C'est un sentiment tout à fait normal.

Tout les Pakistanais sont des attardés ? je pense que tu exagère un peu la non ? Comment l'Islam peut il être la source de ses problèmes vu qu'elle ne le justifie pas ? il s'agit la de la dérive d'un humain. Oui c'est vrai et c'est blamable. Oui sauf que non seulement l'Islam ne justifie pas cela, mais depuis hier on sait que c'est un complot et que l'Imam est un criminel qui sera puni. Ca c'est faux, l'Islam n'a pas arreter d'evoluer, la preuve il n'y a plus de Calife ni de Califat. L'Islam est selon toi la source de toutes les dérives et de toutes les atrocités ? je pense que vous vous enflammez carrément la. Regardez un peu les infos et je vous assure vous en trouverez plein d'autre. Ah bon ? alors pourquoi le Protestantisme est la religion qui convertit le plus dans le monde, avez vous entendu parler des Evangélistes ? Je ne pense pas que cela soit exact.

Comme tu dis cela n'a rien à voir avec ma phrase précédente. C'était pour faire remarquer à mon interlocuteur que dès qu'on compare société religieuse et société laïc il y a souvent un athée/agnostique qui se précipitent pour dire que les religieux sont vraiment beaucoup plus méchant tout ça tout ça. D'ailleurs sans vouloir être méchant tu illustre bien mon propos. Es tu bien sur que cela n'est jamais arrivé ? Rien qu'avec Pol-pot par exemple. Je suis d'accord, d'autant plus que c'est exactement le même argument que j'utilise pour défendre la religion. J'ai pas compris la, tu implique qu'un religieux peut faire un génocide de part son statut de religieux alors qu'un Athée ne le peut pas ? merci de préciser ta pensé C'est bien pour cela que j'ai dit que c'était subjectif et donc personnel, vu que c'est un sentiment. Je peut me tromper mais je ne crois pas que la Bible dit d'elle même qu'elle est historique. Après je peut me tromper. N'étant pas Dieu comment peux tu savoir qu'un génocide ne résous rien ? C'est un avis, Dieu n'est pas insensé pour un croyant. D'accord par contre précise dans l'AT, vu que la bible se divise en deux. Que souhaites tu faire ici, convaincre un croyant de rejoindre ta paroisse ? Cela risque d'être dur.

J'ai bien compris votre avis mais je n'ai pas compris en quoi il contre disait le mien. Car que ce soit religieux ou pas les règles sont faites pour qu'on vive ensemble sans trop se taper dessus.

Désolé que cela te défrise, mais pour moi la beauté et la complexité de la vie est un indice concret de l’existence d'une entité créatrice. Après si cela ne te convient pas.......tu peux me dire que pour toi ce n'est pas convainquant mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas un indice concret. Et sinon désolé de te l'apprendre mais les nuages sont bien fait en barbapapa

Mais chut Dinosaure marin tu va griller ma couverture :smile2:

En même temps il n'y a ni Juif (enfin si mais j'en connais que deux dans le quartier et ces des vieux) ni Bouddhiste. Par contre le Christianisme est très représenté comme l'Islam. Donc dis moi précisément ce que tu voulais dire on avanceras plus vite comme ça. Je précise que si tu voulais dire Musulman, cela ne change rien car je ne fréquente pas la Mosquée de mon lieu de domicile donc personne ne sait vraiment que je suis Musulman. De l’extérieur je suis juste un grand blanc ( pas le requin hein) avec des cheveux tirant sur le roux, vu cette description je devrais avoir des problème si on était vraiment colonisés, non ?

Et quel est il ce mode de vie ? car dans mon quartier il y a des Turcs et des réfugiés Afghans qui sont Musulmans, il y a plein d'antillais qui sont Chrétien tendance Protestante, et après il y a pas mal d'Africains réparti entre Islam, Protestantisme et Témoin de Jehovah. Et aussi quelque Sikh. Donc à quelle mode de vie et à quelles tradition fais tu référence ?

C'est quoi ton but la ? tu veux nous montrer que les Musulmans sont quoi ? car rien dans la religion Musulmane ne justifie ce que c'est Imam à fait, au contraire tout le condamne. Donc pourquoi dire ce que vous dites ? exacerber la haine ? montrer que les Pakistanais sont des attardés arriérés ? allez au moins au bout de votre pensée. Et concrètement que cela change-t-il ? car au final les lois de la religion ont exactement le même but que les loi laic, comme tu le dis cela sert à vivre en groupe sans trop se taper dessus. Que Dieu soit dans la boucle ou pas cela ne change rien, tu as la liberté (libre arbitre) et tu as le cadre à suivre (lois et règles). Que ces règles viennent de Dieu, du parlement ou d'un dictateur cela ne change pas grand chose au principe de base. Je peux comprendre que tu n'y crois pas chacun ses choix. Moi même je ne sais s'il faut y croire en tant que réalité ou en tant qu’allégorie. Dieu tue par colère en effet mais ou tue-t-il par jalousie ? (vraie question non sarcastique).C'est interessant de voir que cela enerve très fortement les Athée et les agnostique quand on compare la société laïc à la religion. Dans ces conditions vous partez au quart de tour.

Pourquoi faire un jugement d'intention ? ca sert à quoi franchement ?

Bonjour,En fait cela n'est pas difficile à comprendre pour moi, d'ailleurs dans la vie non religieuse c'est pareil, tu as ton libre arbtire mais tu à un cadre et des règles as respecter, cela ne change pas de la religion. A quoi fais tu référence précisément ? sinon personne ne peut savoir pourquoi Dieu fait ceci ou cela, seul lui le sais. Un jour peut être

Je pense que c'est à cause du libre arbitre.

Bien sur que Dieu à le sens de l'humour, il a bien créé l'ornythorinque

Tu remarqueras que c'est bien en prévision de ce genre de réaction que j'ai préciser que c'était subjectif, que c'est mon ressentis. Et je comprend tout à fait qu'on puisse ne pas en tirer les même conclusion que moi. Mais en tout cas c'est comme cela que je vois les choses.

Désolé d'intervenir mais il ne s'agit pas du fruit du plaisir mais de la connaissance.Du moins c'est ce que l'on m'avais appris au Cathé après ma mémoire me joue peut être des tours.

Mais c'est pas un pêché dans la genèse mais un Pommier ! voyons faut tout leur expliquer ou quoi ?

La croyance en l'existence de Dieu ne peut être que subjective de toute façon, moi je suis croyant j'estime avoir des indices concret sur l'existence de Dieu, mes ces indices ne résultent que de mon interprétation personnelle, par exemple : complexité de la vie, coordination incroyablement précise des éléments, etc..... Mais je sais bien que d'autre personne pourront tirer des conclusion différentes des ces principes.