Aroun Tazief

Pourquoi dire cela de Tariq Ramadan? perso j'ai lu trois de ses livres et visionné plusieurs de se conférences et n'ai jamais vu de double discours, ce que j'ai vu et lu était des appel à la paix et à la paix sociale, au vivre ensemble et un appel à la tolérance. Si je me trompe je serais d'accord pour l'admettre mais pour cela il faut que quelqu'un se décide enfin à me donner une preuve de ce soit disant double discours. Car de mon coté j'ai plus l'impression que quand un Musulman sympa arrive et appel à la paix à la tolérance on le traite de menteur de faux Musulman ou encore de proférer un double discours. Assez !!

Ah bon pourtant il me semble que les quelques Musulmans du Forum réagissent très régulièrement pour défendre leur vision tolérante de l'Islam, donc je ne vois pas sur quoi tu te base pour dire cela....surement pas sur le fil de cette discussion en tout cas... Comment donc vous satisfaire, vous voyez des méchants Musulmans à la télé et vous vous dites: "quels salauds !!!" Vous n'êtes pas content et criez votre colère en nous disant que si on était tolérants il y aurait des Musulmans modérés qui viendraient défendre leur valeur. Et la, quand un Musulman modéré vient pour effectivement défendre sa vision de l'Islam et du Coran qui est une vision d'appel à la paix et à la tolérance vous lui rétorquez que c'est un menteur un homme au double discours. Mais qu'est ce que vous voulez à la fin

Sauf que sur ce point tu te trompe, quand grenouille dit qu'il faut contextualisé il ' a raison, car il faut d'abord contextualisé sur la moment ou cette sourate fut révélée, et son emplacement par rapport aux autres versets. Quand Allah dit "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes." les Musulmans sont toujours dans le situtation de défense contre les Quraych, il ne faut jamais perdre cela de vu, ce n'est pas redit à chaque verset mais c'est une constante dans cete sourate comme dans d'autres. Donc ce verset ne dit pas aux Musulmans de partir en guerre pour convertir d'autre pays, mais de combattre les Qraych jusqu'à qu'il n'y est plus d'association et que la religion soit à Allah, sous-entendu à la Mecque. Comme quoi la contextualisation est si importante, il est quasiment impossible d'étudier un verset seul il faut les analyser par groupe. (dsl pour les fautes ,j'ai pas le tps)

Tu t'adresses à qui la ?

Ouah!!! et d'ou sors-tu cela? Les monnastères d'ou déjà ? Quand c'était au fait ?...

Merci, tu résumes très bien ma pensée, c'est ce que je voulais expliquer à Florent Bien vu, d'ailleurs c'est pour ça que je me suis convertis

Oui je comprend ton point de vue, mais je n'ai jamais eu l'intention de convaincre qui que ce soit de la divinité du Coran car "d'après moi" soit on n'y croit soit on n'y croit pas il n'y a pas de juste milieu (enfin je pense), de plus toujours selon moi ce genre de croyance ne s'acquiert que par une démarche spirituel toute à fait personnelle. Ce que je souhaite cependant c'est revalorisé l'image de l'Islam qui est ravagée en ce moment (ce qui me désole). Sur ce, bonne après midi.

Je pense qu'il y a un quiproquo, car si je demandais que l'on me prouve la non divinité du Coran c'est parce que Galdria me demandait de lui prouver par un argument en béton armé que le Coran était bien d'origine Divine, donc en posant cette question je voulais mettre en avant l'inutilité d'une telle question. Et toi de ton coté du à fait la même chose pour moi, alors qu'on pense la mêmechose sur ce point précis. Ps: pas besoin de prouver que la force (des jedi )donc les miniclorien existe, suffit de voir ce que je sais faire avec un sabre laser

Je comprend ton interrogation car elle est légitime, mais cela n'a rien de rationnel il s'agit de religion, donc les seules preuves que l'on a ce sont celle que l'on veut bien voir, c'est donc une question de Foi et non de logique. Donc oui je crois aux révélation de Dieu au Prophète (sws) par le biais de l'ange Gabriel. Mais je peux comprendre que tu n'y crois pas et ne t'en blame pas pour autant.

Je te retourne le compliment, t'es un adepte du "faites ce que je dis faites pas ce que je fais", ton argument pour prouver que l'Islam n'est pas d'origine divine est de dire que c'est la Christianisme qui l'est..... hum hum....

Quand on dit que le Coran est intemporel on parle du message, oui le comportement à avoir est intemporel mais sinon bien sur que les sourates sont temporels sinon l'on ne parlerais pas de sourate Mecquoise et Médinoise, il n'y aurait pas besoin de faire une différence et donc pas besoin de contextualité. Ce qui nous prouves encore une fois ta méconnaissance de l'Islam. Pour les hadiths je te conseil de lire les 40 Nawawis ce sont les seul sur lesquel toutes la communauté Musulmane est d'accord, par ce que sinon des hadith il y en plus d'un million. Très bien vu que tu as l'air d'aimer la facilité, je vais jouer à ton propre jeux, prouve moi que l'Islam n'est pas d'origine Divine ?

Toi tu aimes bien donner le baton pour te faire battre, quel est l'interêt d'un point goldwin dans cette discution ? cela ne va rien apporté au débat et cela va décridibilisé ton discour donc je ne vois vraiment pas l'interêt. Ensuite que veux tu que je te dise, l'intelligence n'empêche pas le mal, bien au contraire même. C'est toi que j'ai surpris en train de faire des trucs à Florent52 et ça j'avoue que ça m'a même fait vomir...

Oui si tu veux, mais ce n'est pas le sujet, la tu fait comme si c'était les croyants du forum qui avaient dit qu'une société 100% religieuse serait supérieure à une société 100% athée. Alors que c'est le contraire ce sont quelques athées du forum qui ont sous entendu qu'une société complètement vidée de la religion serait forcement supérieur à une société religieuse. C'est donc dans ce cadre que je disais qu'une société 100% athées ne me disait rien de bien qui vaille car les seules sociétés athées que l'ont ai connu sont les régimes les plus meurtriers de l'histoire (ex: Staline, pol pot, mao etc...). Ensuite tu me dis que c'est normal et que ce n'est pas leur athéisme qui leur à fait faire ces horreurs, mais c'est un peu facile car comme l'athéisme est une non croyance on pourra toujours dire : mais ce n'est pas mon athéisme qui m'a fait faire cela. Alors que bien sur d'après vous les religions ont massacrés des tonnes et des tonnes d'innocents pour la religion, avec quoi je ne suis pas d'accord car aucune des trois religions monothéistes ne justifie le meurtre (sauf en cas de légitime défense). Donc je te répondrais la même chose ce sont des hommes qui ont commis ces horreurs et c'est leur cerveau et non la religion qui leur à dit de commettre ces atrocités. Ensuite tu me dis que l'athéisme ne fut pas une idéologie dominatrice ? Excuse moi mais comment appel tu détruire tous les lieux de cultes, tuer les prêtres, voler les biens... si ça ce n'est pas une idéologie dominatrice...

La Foi

Oui c'est vrai que la malveillance n'est que le fait des Musulmans sur terre c'est bien connu.....ah bon tu savais pas....si si je t'assure c'est mon copain Florent qui me l'a dit et on peut lui faire confiance d'ailleurs je me porte garant de ses propos.....

Et comment appel tu le communisme de Staline Mao et Pol Pot, si eux n'étaient pas athées il faudrait me dire ce qu'ils étaient....

Ah bon ? moi qui croyait que 126 était au dessus de la moyenne....on m'aurait menti ? Il peut m'arriver de taper sans vérifier, désolé pour les fautes. Mais sache que les fautes d'orthographe ne relèvent pas de l'intelligence, j'en veux pour preuve tous les chefs de grandes entreprises Françaises (comme par exemple l'équipe dirigeante d'Axa qui comme tout le monde le sait et uniquement composé d'attardés) qui font des stages pour palier leur niveau d'orthographe. Pourtant on m'as dit qu'un bac+5 Français et un équivalent bac +5 Anglais c'était pas mal..... on m'aurait de nouveau menti ?? Zut j'avais oublié de demander l'avis de Florent avant de me convertir, merde je me disais bien que j'avais oublié un truc aussi. Si je comprend bien ton raisonnement, un Musulman est forcément quelqu'un de bête c'est ça?

Perso j'ai un QI de 126, je n'ai subis aucun trouble psychologique et pourtant je suis croyant et je me suis même convertis à l'Islam après avoir été agnostique, dingue non ??

Euh perso je me permet de douter sur la soit disante supériorité d'une société devenue à 100% athée, car les seul régimes athées que l'on a connu jusqu'ici furent les régimes les plus meurtriés que la Terre n'ai jamais connue.

C'est vrai que jusque là tu nous à bien démontré que toi tu ne prends pas n'importe quelle source qui te tombe sous la main sans te poser de question.... C'est bien, donc tu avoue toi même ne rien connaitre au sujet vu que tu ne parle pas l'Arabe Litéraire et que donc tu tire tes sources et arguments de sites internet dont tu désavoue la crédibilité. Donc selon toi ce débat pourrait s'arreter là, car sur ce forum personne n'a lu le Coran en Arabe....... Mais alors pourquoi tu continues à débattre ??? Ps: Depuis le début de ce débat vous ne parlez que de quelques versets de trois ou quatres sourates, vous faites donc des généralités à partir d' 1/1000 du Coran. Lisez le reste du livre déjà.... Ensuite si le Coran est si violent, pourquoi vous nous citez toujours les mêmes quatres sourates ? si le Coran est si violent que vous le dites, vous devriez trouver des versets appelant au meurtre toutes les sourates non ? Et à part ces trois la tu n'en connait pas d'autres ? par ce que tu nous rabaches les oreilles avec ces traducteurs depuis le début, mais des traductions il y en à eu des centaines.... donc bon....

Donc pour toi il n'y a aucun pays tolérant dans le monde alors? car même la France que certain considère comme un modèle de tolérance s'est construite sur le sang. Donc dans ce cas pourquoi embeter les Musulmans alors que la tolérance n'existe pas ici bas ?

Dans l'Islam, Eve n'est pas seule responsable du péché originel, Adam à une égale responsabilité. Donc les Musulmans ne partent pas du principe que le péché originel fut commis par une femme.

Ne soit pas trop rapide dans tes jugements, je répondais à Galadria qui critiquait la conversion à l'Islam en disant en gros que c'était une religion de merde car pour s'y convertir il suffirait de dire une phrase (la profession de foi, le 1er des 5 piliers) et après pas besoin de pratiquer, tout cela pour conclure que l'Islam est en gros une religion d'escrot (toujours selon Galadria). Du coup je répond en disant que ce n'est pas vrai. Quand je dis que les 5 piliers sont les devoirs du Musulmans ce n'est pas moi qui le dit mais Dieu et le Prophète (sws), ensuite Dieu me dit aussi de ne pas juger mon prochain car Dieu est le seul juge donc moi je ne vais faire chier personne si les 5 piliers ne sont pas respectés, car ça c'est entre le Musulman et Dieu, et comme Dieu est le plus Misericordieux il pardonnera probablement. Donc pour résumer je ne disais pas qu'un Musulman n'est appeler Musulman que s'il effectue les 5 piliers mais que cela faiut parti de ses obligations, de plus le COran nous apprend que la pratique des 5 piliers est benefique pour nous et pour notre âme. Par exemple le 3 ème pilier derrière la profession de foi et l'a prière se trouve l'aumône (sous toutes ses formes dans l'Islam), l'aumône obligatoire est une excellente chose, ne trouves-tu pas? Alors stp la prochaine avant d'aller vite en besogne tourne ta langue sept fois dans la bouche avant d'être agressif et vindicatif quand il n'y a pas lieu d'être. @ Galadria: Tu penses que le verset de l'épée est le 6ème piliers, bah écoute penses ce que tu veux vu que tu à l'habitude de prendre tes fantasmes sur l'Islam pour une réalité, voici deux sources: l'une Musulmane l'autre occidentale : - http://islamfrance.free.fr/pilier.html - http://fr.wikipedia.org/wiki/Piliers_de_l'islam Ou tu vois un sixiè-me pilier toi? Voila comme ça, moi au moins je ne dis pas des bêtises plus grosses que moi sans apporter de preuve, par ce que ça c'est plutot ta manière d'argumenter. Je te répondrais la même chose qua Galadria, déjà pour être serieux dans ce débat il faut avoir des stats qui sont interdites en France, donc comment savez vous tout ça sur les conversions? Si je me trompe sur votre cas je serais ravi d'avouer que j'ai tord si l'un de vous veux bien donner une source plutot que de fantasmer sur les conversions à l'Islam. Quand je dis source j'attend quelque chose de serieux. Pour ce qui est en gras: Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu dois savoir que dans l'Islam il est très mal vu d'être un apostat, donc cela m'etonnerais que les Musulmans convertis au Christianisme Judaisme Boudhisme ou Athéeisme.... le crient sur tout les toits. Donc dans les deux sens conversion et apostasie vous ne savez rien vu que vous n'avez pas de chiffres donc arretez vos fantasmes. Aroun

Premièrement tu parle du pâpe, mais le pâpe n'est qu'un homme élu par des hommes, donc ça n'a rien à voir, tu aurais pu comparer aux dessins et caricatures de Jésus, là tu aurais été dans le sujet. Ensuite tun parles du Danemark mais il me semble qu'elles ont été publié dans Charlie Hebdo, donc cela concerne bien le territoire Français. Ensuit tu ne répond pas, pourquoi si ce n'est pas grave de se moquer Dieudonné à-t-il été insulté et diffamé ? Ce qu'il à fait n'était ni plus ni moins qu'une caricature. Le Prophète n'était pas un terroriste et tout ses dires condamnent ce genre d'action, c'est comme si il y avait eu une caricature de Jésus en pédophile (tu trouverais cela normal toi?). Et puis je ne suis pas un bobo mais un Musulman.

Oui mais cette liberté d'expression fonctionne à deux vitesses en France, quand Dieudonné fait un sketch sur un personnage Juif néo-nazi tout le monde crie au Scandale, tout le monde est outré et Dieudonné est enterrer médiatiquement, et quand on voit des caricatures montrant le Prophète comme terroriste là tout le monde trouve cela normal et conspue toute personne qui serait choqué de voir son Prophète ainsi insulté. Donc bon....