scolo

Encore une fois, il n'est pas question de demander à des immigrés de renoncer à leur culture d'origine, la question est celle d'individus nés en France.

Tu bégayes ?

Non, la France a sa culture propre comme d'autres pays ont la leur, ce n'est pas juste un amalgame de cultures régionales. Depuis toujours, l'existence de différentes couleurs de peau est liée à la géographie, aux conditions de vie locales. Il n'est pas "naturel" qu'il y ait un blanc en Afrique subsaharienne ou un noir en Scandinavie dans le sens où ce n'est pas une couleur de peau adaptée au conditions locales. A partir de là il est logique de penser que cette personne a une origine étrangère et de se demander laquelle.

C'est quoi l'intérêt de parler arabe, c'est pour bien souligner que musulman = arabe = étranger donc on s'exprime en langue étrangère ?

Merci, je ne suis pas fou, c'est exactement ce que je constate à la fois dans la vie réelle de tous le jours, mais aussi dans les médias divers et variés. C'est très rare les personnes avec des prénoms italiens. En regardant dans la presse ou à l'assemblée nationale par exemple, on se rend bien compte que toutes les personnes avec un patronyme d'origine italienne ou polonaise portent des prénoms français quasiment sans exception. Donc entendre que tout ça est bidon, que ça ne correspond pas à la réalité c'est fort de café.

Ce n'est pas mon expérience personnelle, je vais faire un sondage tiens, on verra bien ce que ça donne. C'est triste à dire mais l'exemple que tu donnes est un cas particulier. L'immense majorité ne réagit pas comme ça d'où une généralisation.

Absolument pas, d'ailleurs ils portent quasiment tous des prénoms français et la plupart n'a pas la double nationalité (en tout cas aucun de ceux ou celles que j'ai connu n'était dans ce cas). Tu penses qu'un Nicolas Sarkozy ou un Thierry Mariani ont une double culture ? OK, tu es dans un cas un peu particulier en effet, et toi tu as réellement une double culture.

Tu vis au Vietnam depuis toujours ?

Il n'y a rien à nier vu que cette culture il ne part pas avec, la culture d'origine n'est que celle de l'immigré. J'ai l'impression que pour toi la culture se transmet par le sang ou les gènes. En tout cas ça s'est toujours passé comme ça en France. Les enfants nés de l'immigration italienne, polonaise ou hongroise n'ont qu'une identité française, c'est plutôt une réussite en terme d'intégration et il n'y a pas de troubles identitaires.

Pour un immigré oui, il a effectivement une culture d'origine et il serait malvenu et absurde de la lui nier. Par contre des enfants qu'il aurait sur le sol français partiraient de zéro du point de vue identitaire, à moins de croire que l'identité culturelle a un aspect génétique. A partir de là, tenter de donner à cet enfant une identité culturelle qu'il n'a pas et qui ne sera pas celle dans laquelle il grandira c'est le placer dans une situation schizophrénique avec de lourds problèmes à la clef.

C'est pas une question d'imposer, on parle des enfants qui n'ont pas émigré et partent du point de vue identitaire de zéro.

En réaction à un message lu sur un autre forum de la part d'un jeune avec des origines maghrébines à qui ses parents se sont évertués à donner une identité étrangère arabe (prénom arabe, éducation arabe caricaturale, religion musulmane etc...) et qui se trouve de ce fait dans un état de schizophrénie et de malaise identitaire, j'ai envie de poser cette question : comment peut-on attendre qu'un individu né en France mais l'on élève dans une culture étrangère et à qui l'on donne une identité étrangère (prénom, religion etc...) se sente français et à l'aise du point de vue identitaire ?

C'est une évidence de toute manière, cette réalité est dénoncée par beaucoup d'associations malgré le politiquement correct. Et Valls a les statistiques, difficile de nier.

Extrait d'un article d'Atlantico de ce jour : Pour Valls, un « antisémitisme est né dans nos banlieues » (Le Point, 8/07/12). Le ministre reconnait ce que plus personne ne nie depuis des décennies : les exemples significatifs d’antisémitisme sont souvent le fait d’agresseurs musulmans. On en parle évidemment le moins possible dans les médias. Faut pas stigmatiser

La France n'a l'appui de quasiment personne et vient d'arriver sur zone. Et les islamistes n'ont pas de simples kalachnikov mais sont très bien armés et entraînés (par le Qatar dixit les Maliens), et n'en ont rien à foutre de la population. D'après ce que j'ai lu dans la presse ils craignent d'ailleurs de se faire lyncher par ladite population, ce qui serait de bonne guerre.

Je me doute bien, mais c'était les enfants le sujet en fait. Dans certains couples mixtes, la neutralité pour l'enfant c'est de l'être uniquement vis à vis de la religion chrétienne (pas de fêtes, de baptême etc...), mais pas vis à vis de la religion musulmane (l'enfant doit respecter les interdits alimentaires, pas de porc etc...).

Qu'est-ce que ça peut bien changer pour toi les valeurs en France ? Je ne vois pas en quoi ça t'empêche de faire ton hijra, bien au contraire si tu désapprouves, l'évolution vers une société tolérante vis à vis de l'homosexualité devrait t'inciter encore plus dans ce sens. Peut-être manques-tu tout simplement de courage ?

La France est une terre chrétienne, donc si tu suis tes options de vies tu n'as rien à faire ici.

On s'en fout de l'empire britannique, on ne va pas remonter jusqu'à la préhistoire pour justifier une invasion musulmane sur l'Europe.

Je disais que certaines personnes ont un double discours et ça n'a pas l'air d'être ton cas. Quand elles parlent de neutralité religieuse dans un couple mixte c'est uniquement dans un sens : pas de références chrétiennes. Par contre pour les références musulmanes c'est pas pareil, les interdits alimentaires doivent être respectés.

... Il est interdit au dhimmi de faire du prosélytisme. Certaines lois musulmanes lui seraient aussi imposées comme l'interdiction du blasphème envers la foi islamique, la consommation d'alcool, la consommation de viande de porc. Certaines obligations étaient destinées aux dhimmis afin que ces non-musulmans soient facilement distinguables des musulmans en public, les souverains musulmans ont souvent interdit aux dhimmis de porter certains types d'habits, et les ont obligés à mettre des vêtements reconnaissables, généralement de couleur vive. Les historiens citent le Pacte d'Umar II dans lequel les dhimmis et plus particulièrement les chrétiens sont supposés accepter une obligation de « toujours s'habiller de la même façon quel que soit l'endroit où ils se trouvent, et … de nouer le zunar (large ceinture) autour de leur taille ». Al-Nawawi impose aux dhimmis le port d'un habit jaune et d'une ceinture, ainsi que d'un anneau métallique à l'intérieur des bains publics. ... Les juristes distinguent deux catégories de non-musulmans, les kafir et les ahl al-kitab (Gens du livre). Le terme gens du Livre ne désignait à l'origine que les juifs, les chrétiens et les sabéens, mais cela s'étend progressivement à d'autres croyances monothéistes telles que les adeptes du zoroastrisme. Les populations vaincues doivent se soumettre à l'autorité politique musulmane. ... Ce statut, ségrégationniste, a ainsi « toléré » les communautés juives, en Afrique du Nord et dans l'Empire ottoman, après l'expulsion des Juifs d'Espagne (Décret de l'Alhambra, 1492), par les Rois catholiques. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi J'ai parlé de majorité musulmane sans autre précision, et la Turquie est dans ce cas de figure.

OK si je demandais c'est parce que j'ai déjà vu des doubles discours du genre pas de références religieuses chrétiennes pour les enfants par neutralité, mais par contre il ne faut pas qu'ils mangent de porc.

Tu ne souhaites pas qu'ils aient une quelconque influence religieuse c'est ça ?

Comme tu peux t'en douter, je suis tombé dessus en faisant une recherche Google.

Tiens je suis tombé sur une discussion dans un forum en rapport avec le sujet : http://forum.aufeminin.com/forum/matern3/__f28680_matern3-Couple-arabe-mais-je-craque-pr-2-prenoms-francais-que-faire.html . "Alors voila j'attends un garçon (7eme mois) et je craque pour 2 prénoms mais francais. Mon mari et moi sommes tous les 2 d'origine arabe et nous sommes musulmans. Lui évidemment veut un prénom arabe, il y en a beaucoup de trés beau mais ce que je prèfere sont trop courant : Ilyas, Yanis, Sofian, Wael, etc, il y a vraiment tout une génération qui porte ces prénoms. Moi par contre je craque pour Julien et Thomas depuis longtemps. Je vous assure que je ne souhaite pas à tout prix des prénoms francais ça m'est égale mais ceux là j'ai vraiment un gros coup de coeur même si ce sont des prénoms assez commun. J'espère que ceux qui sont d'origine arabe me comprendrons" "Je m'appel Lisa j'ai 16 ans et j'ai un deuxieme prenom Sonia. Je suis 100% arabe, ma mere est marocaine et mon pere algerien, et pourtant voila jmapel Lisa, sa en a choké plus d'un, surtout les arabes qui arivent pas a comprendre au debut, mais aprés ils s'y abitu...Car vi a vi de la religion musulmane, ma religion c'est vraiment mové de doné a son enfant un prenom francais, autre que musulman. Je m'appel Lisa, j'adore mon prenom, c'est clair, c court, rare, et je sais pas sa qualifie bien mon caractére etc...mais c'est un prenom francais, c'est chiant de toujours devoir ce justifier aupré des autres, emplus le pire c ke jai aucune excuse de mapeler come sa, car mes deux parents sont arabe...jme di, c pa notre prenom qui fait ... est musulman ou autre, c'est se ... a dan le coeur...apré alé expliké aux gens...ils ne peuvent pas comprendre." "je suis marocaine et mon mari est franco italien et nous avons appellé notre fils mikaël, je trouve que c'est très joli c'est même moi qui l'ai choisi, et ça en a choqué plus d'un encore des années après j'ai des réfléxions genre c'est pas musulman" Édifiant. Donner un prénom français à un enfant né en France de parents ayant la nationalité française et qui aura lui même la nationalité française choque...