Engel

Veux-tu dire que le droit à l'adoption fait entièrement partie des privilèges du mariage? Que dans le loi française le mariage donne directement le droit d'adopter? Je ne suis pas une experte alors si c'est le cas et qu'un jour on autorise les homosexuels à se marier mais qu'on veut leur interdire l'adoption il suffira dans le signaler dans la loi. Dire que le mariage permet d'unir un homme et une femme, deux hommes ou deux femmes mais que uniquement les couples de sexes différents auront le droit d'adopter. Si par "indissociable" tu veux dire que dans nos moeurs français mariage et droit à l'adoption l'un ne vas pas sans l'autre, alors dans ce cas je ne suis pas d'accords. Des couples hétéro non mariés ont le droit de faire une demande d'adoption non? Si ce n'est pas le cas alors il faudra changer la loi et séparer le mariage du droit à l'adoption. Je ne vois pas en quoi c'est indissociable. Cependant je trouve contradictoire que l'on autorise les couples homosexuels de se marier sans leur donner droit à l'adoption, par exemple si un couple de deux femmes se marie et que l'une des deux mets au monde un enfant, que l'on autorise la deuxième femme, et épouse donc, à adopter l'enfant afin d'être reconnu comme étant son 2ème parent légal par adoption. EDIT Selon le sondage de la tns-sofres qui date du 28 janvier 2011 voici le résultat: - pour ou contre la mariage homosexuel? POUR à 58% CONTRE à 35% - pour ou contre le droit à l'adoption pour les couples homosexuels? POUR à 49% CONTRE à 47% (perso toutes les personnes que je connais et moi-même sommes favorables aux 2) Si l'adoption reste un problème et que les français sont pour et contre à 50/50 il suffirait de bien dissocier dans la loi le mariage et le droit à l'adoption. Source: http://www.tns-sofres.com/_assets/files/20...mosexualite.pdf

Nightwish = désolée j'ai trop tendance à utiliser directement le "vous" pour parler aux personnes qui supportent la thèse adverse dans un topic! En l’occurrence quand je dis "vous" sur ce topic ça vise les personnes contre le mariage homo et celles qui ont avancé les propos comparatifs homo/zoophiles etc Par contre Nightwish j'ai l'impression qu'il commence à il y en avoir pas mal des gens contres. Pour revenir sur le PACS = ce contrat n'offre pas les même privilèges qu'un mariage civil notamment sur la reconnaissance de la famille, la succession etc Et aussi je réitère que le mariage a pour notre société une grande symbolique, la symbolique de l'Amour, mais aussi de la reconnaissance et de la formation d'une famille. Le PACS dans nos moeurs n'a pas cette symbolique. Dire que mariage et PACS c'est la même chose sauf que le mariage c'est pour un homme et une femme c'est un peu comme si on disait le mariage c'est pour les blanc et le PACS c'est pour les noirs dans un pays ou une époque où on considérait les populations de couleurs comme inférieures. Et à ce moment là ont dirais "ah ces noirs! ils réclament le mariage alors qu'on leur a donné le PACS, ça devrait leur suffire!" PS: désolée si cet exemple choque certaines personnes, je m'exprime généralement un peu maladroitement.

C'est une discussion sans fin. Vous n'avez de cesse de nous demander des versets, des sources etc pour prouver la véracité de nos propos. Vous ne savez dire que ça "des sources, des sources" et quand on vous en donne vous nous traitez de menteurs, que les versions du Coran que nous avons ne sont pas bonnes, vous dites que nous détournons les mots voire carrément qu'on les a inventé! Vous ne changerez pas d'avis et nous non plus.

Je suis contre le port du voile à l'école. Lorsque j'étais encore à l'école les filles qui le portaient le retiraient en entrant et le remettaient en sortant, et c'est bien ainsi. On est déjà bien trop tolérant avec cette religion.

ElNix, désolée en fait cette partie de mon post n'étais pas du tout une réponse au tien! je me suis pour le coup très mal exprimée surtout en mettant "+". Je suis tout à fait d'accords avec ce que tu as dit.

Un couple SM peut-etre constitué d'une homme et d'une femme, de deux hommes ou de deux femmes. A mon sens ce que j'ai dit apporte au débat car certaines personnes ici mettent au même niveau un couple homosexuel et des personnes zoophiles. Quand on dit que le mariage est fait pour unir un homme et une femme et que si on l'autorise aux homo alors bientôt les zoophiles et les nécro demanderont à ce que l'on autorise un humain à se marier avec une bête ou un humain avec un mort, pour moi c'est complètement aberrant. C'est plutôt ta remarque concernant une petite partie de ce que j'ai écrit qui n'apporte rien au débat. EDIT je parle certes beaucoup de la symbolique du mariage mais il y a aussi bien sur tout les apports qui font que le mariage reconnait un vrai couple, une famille etc + crois-tu que tout les maires de France vont prendre la peine de célébrer des mariages symboliques? moi je ne crois pas, et des dizaines de couples homo feront des kilomètres pour se rendre dans une ville de France où un maire est OK pour cela? et ce même maire croulera sous les mariages civils "normaux" et les maroages symboliques. tu réfléchis à ce que tu racontes.

Concernant les propos de certains à propos de l'homosexualité et de la zoophilie: Faut arrêter avec vos arguments débiles. C'est trop facile de dire qu'une relation homosexuelle est autant contre nature qu'une relation zoophile. "La nature c'est un homme et une femme. Si on accorde le mariage à un homme qui aime un homme ou à une femme qui aime une femme, alors bientôt les zoophiles qui aiment, de ce qu'ils considèrent comme un Amour tout autant véritable que l'Amour qui lie un couple hétéro ou homo, demanderont eux aussi à ce qu'on leur accorde le mariage" En gros c'est ça votre raisonnement? Vous pensez que aujourd'hui le mariage hétéro est une évidence pour tout le monde, et que si on autorise le mariage homosexuel, alors dans quelques années celui-ci sera pour nous autant banal et évident que le mariage hétéro, et là les zoophiles se pointeront et se battront pour leurs droits comme les homo le font actuellement? Vous nous prenez pour des imbéciles c'est ça? Vos propos sont homophobes, et ne dite pas le contraire! L'homosexualité n'est pas [plus] considérée comme une "perversion sexuelle", comme une "déviance", comme le sont le sadomasochisme, le fétichisme, la zoophilie, la scatophilie, la nécrophilie etc. Faites la différence entre un être humain et un animal. Et ne venez pas argumenter avec des "l'homme est un animal", ceci cela... Vous mettez au même niveau un couple homosexuel qui s'aime à une Madame X qui aime son chien et a des relations sexuelles avec lui. C'est aberrant. La zoophilie est une déviation sexuelle. Le zoophile prends du plaisir à avoir un rapport sexuel avec un animal comme un fétichiste d'un objet (pied, cheveux, matière, livre, fourchette...) trouve de la jouissance au contact de cet objet. Concernant le PACS: Quand aux "ils ont le PACS ça devrait suffire" ma réponse est tout simplement que le mariage, pour beaucoup, représente l'union de l'Amour par excellence. Le PACS n'est qu'un contrat civil dénué de toute symbolique amoureuse. Un PACS peut être contracté par un couple hétéro ou un couple homo. Alors oui ont dit que de plus en plus de personnes ne se marient plus ou se marient surtout pour des avantages fiscaux etc. Mais la majorité des personnes considèrent encore le mariage comme une grande étape dans leur couple, comme une célébration très symbolique de leur Amour, comme la reconnaissance de leur Amour et le droit à fonder une vraie famille. Le PACS peut être une bonne alternative au mariage civil, mais il n'est pas considéré comme une véritable célébration et reconnaissance de l'Amour. Pas comme le mariage l'est. J'ajoute aussi que le mariage permet de reconnaître complètement une famille. Car oui oui beaucoup de couples homo ont des enfants, au delà de l'adoption il y plein d'autres moyens qui sont utilisés pour cela! Et il y a des enfants très heureux avec leurs parents de même sexe! Concernant le sujet du topic (qui à l'origine n'est pas "que pensez-vous du mariage gay?) : Je répète ce que j'ai déjà dit à savoir que c'est un très bel acte symbolique qu'a pratiqué cette maire. Et peu importe si cela cache une tactique politique et/ou un intérêt électoral.

+ 1000000... pour JM J'arrive pas à croire que les même sont encore là à nous traiter de mensonges, de détournements, de déformations volontaires et

j'ai compris quel est le passage que lequel nous ne sommes pas d'accords, et comme j'ai dit à Karima je vais aller me renseigner sur les écrits qu'elle me conseille et je retournerais voir les sites que j'ai vu pour vérifier s'il s'agit de phrases volontairement détournées par les gens qui tiennent les sites. mais rien de ce que je pourrais lire ne changera mon opinion. je laisse les autres membres s'occupez de cette conversations, j'ai dis tout ce que j'avais à dire.

je pense que la majorité actuelle ne se laissera pas convaincre, la portion de personne se convertissant à l'Islam doit être infime, par contre avec les immigrés et les enfants d'immigrés là il se peut qu'un jour ils soient une majorité. enfin, heureusement pour le moment la majorités des membres répondant au sondage sont pour que l'état empêche l'islamisation du pays.

tu sais Florent52 je crois que ça ne sert à rien de débattre avec grenouille. moi-même je tente tellement de répondre que j'en viens à écrire sans réfléchir sur le coup de l'énervement que me procure cette personne. son avis ne changera pas, et le mien non plus: Islam: religion de paix, de respect et de tolérance : non. Karima : je note ce que tu me conseille et je me renseignerais sur cela. nos avis divergent mais je te trouvent tout de même plus respectueuse que grenouille et tes propos semblent honnêtes. moi je ne crois pas en Dieu, pour moi les religions, quelles qu'elles soient, sont tous des tissus de mensonges, ceci ne changera pas, ce n'est pas une mauvaise critique envers toi, c'est ce que pense c'est tout. mais j'essayerai d'en savoir plus avec les écris que tu me conseilles.

je suis contre le fait que mon pays s'islamise. si des personnes veulent des écoles publiques où on apprends l'arabe, de la viande halal, des resto halal, des mosquées partout et j'en passe je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà dit plusieurs fois bah ya une solution: alle vivre dans un pays du maghreb! c'est sera l'Eldorado pour eux! ah mais oui vu le bordel que c'est dans ces pays là vaut mieux prendre un pays tout gentil comme la France, qui les fait entrer les bras ouverts et qui en plus est aux petits oignons avec eux en acceptant de plus de plus de s'islamiser. c'est nickel ça! et pis un de ces 4 on aura accepté tellement d'immigrés qu'ils représenteront une majorité et puis là on sera servis!

"Il s'agit d'un combat contre un peuple qui n'est pas précisé." Il n'y a pas un peuple en particulier de visé, il y a tout les peuples qui ne croient pas en Allah. Je suis désolée (ou pas) mais quand je lis tout ça je pense que le Coran demande de se battre contre tout ceux qui ne veulent pas reconnaître Allah.

je suis d'accords avec tout ce que viens de dire SHOGUN84 sauf sur le fait que si un jour les islamistes sont majoritaires en France ça ne sera pas la fin du monde. moi je ne comprends pas tout les immigrés maghrébins qui viennent vivre en France pour ensuite vouloir l'islamiser et se plaindre qu"il y a pas assez de mosquées, que les supermarchés et les resto sont pas assez halal etc la France est et dois rester laïque. la France a une culture, un passé et des traditions catholiques.

les mécréants = les infidèles, ceux qui ne croient pas en Dieu ou qui croient en un autre Dieu. concept d'islamisme = bien d'autre membres t'on contredis sur le fait de l'ancienneté de ce terme. le Coran en dit pas qui il attaque = les infidèles = et pour moi les infidèle sont tout les peuples qui ne croient pas en Allah. ça en fait du monde! "le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats" quand je lis ça je comprends: on leur fait la guerre jusqu'à ce qu'ils se convertissent et quand ils auront tous cédés on arrêtera la guerre. par contre si ils ne veulent pas se convertir on continuera à les massacrer. ah mais c'est vraie, je ments! n'écoutez pas ce que je raconte!

"Celui qui convainc le plus fini par être majoritaire, c'est ça la démocratie. Il faut accepter que les idées du peuple français puissent changer." Mais oui c'est ça, et si un de ces quatre les musulmans pour la charia, le halal partout, le voile pour la femme et j'en passes sont la majorité en France faudra que j'accepte que les idées du peuple changent et que je m'y soumette? Plutôt crever. Je me barrerais "au Canada" ou je ne sais où pour fuir car "je ne suis qu'une planquée de raciste"...

j'ai déjà donner mon avis sur d'autre topic qui se rejoignent beaucoup alors je ne développerais pas, je dirais seulement pas réponse à ce sondage: OUI et OUI je suis contre l'islamisation de la France à 100% contre les quick halal, contre le fait que l'abbatage rituel soit de plus en plus pratiqué et caché à la population, contre le fait que des lois permettent le financement de mosquées avec l'argent public, contre les femmes qui se foutent des lois françaises en allant travailler voilée (et qui osent porter plainte parce qu'on les a licenciée pour ce motif), contre les prieurs de rues (surtout ceux qui disent qu'ils vont aller investir les églises), contre les écoles publiques qui pratiquent le tout halal dans leurs cantines etc etc...

karima: oui je rechercherais car je ne suis pas allé sur les dites directement j'ai utilisé un moteur de recherche et je suis tombée dessus. mais je referais la recherche.

UNe dernière dernière dernière chose Grenouille; puisque tu as posté ceci quand j'écrivais: "Quand bien même ils voudraient islamiser (c'est-à-dire convaincre que leurs idées sont justes), serait-ce mal ?" Argh, j'ai failli m'étouffer! OUI ça serait mal! J'ai été voir ton sondage et j'ai répondu oui aux deux questions.

Grenouille Verte = en effet je n'ai pas cité les sourates de mes citations, j'aurais pu le faire elles étaient marquées quand j'ai copié/coller. mais ces citations que j'ai publiées je les ai vérifié sur plusieurs sites pour voir si elles n'étaient pas faussées, et si des malins n'avaient pas changé des mots voire complètement inventé ces phrases, j'ai cherché sur des sites musulmans, des sites encyclopédiques, même des sites catholiques! j'ai trouvé les mêmes je me suis dit qu'elles devaient être bonnes. je les ai retranscrites ici exactement comme elles étaient sur ces sites. c'est incroyable le mal que tu te donnes pour me faire passer pour une menteuse! mais je pense que tu es le genre de membre à prendre plaisir à faire cela donc je vais désormais ignorer ce que tu racontes. une dernière chose pour toi: " Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme." «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam." => ces 2 phrases ne veulent pas dire la même chose peut-être? et aussi tu dis que le Coran ne dit pas expressément qui il attaque? pourtant il le dis à plusieurs reprises: les infidèles, les gens qui croient en un autre Dieu, les chrétiens, les juifs.

+1 Nightwish Cependant en France le mariage a toujours été un acte religieux avant que le mariage civil ne soit crée par une loi du 20 septembre 1792 qui stipule que le passage à la mairie pour le mariage civil est obligatoire avant toute cérémonie de mariage religieux. Qui plus est la Constitution indique bel et bien que le mariage en France est l"union d'un homme et d'une femme. Voilà c'est la loi, espérons qu'elle change rapidement! Pour revenir au sujet je trouve cet acte symbolique vraiment très beau! Le couple dois être heureux même si leur mariage ne sera pas reconnu officiellement. Sylvano je n'ose même pas commenter tes propos...

Pour revenir sur l'origine du mot: Etymologie sur Wikipédia: Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām, signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance. Passage du site islamfrance.free.fr: Le mot Islam tire son origine du verbe aslama qui signifie "s'en remettre, s'abandonner". Ainsi, Islam peut être traduit, dans le contexte religieux et voulu par Dieu, par "Répondre à la volonté ou à la loi de Dieu". Il en découle ainsi le mot Musulman qui est celui qui "se soumet à la volonté de Dieu". Islam a aussi pour mot dérivé Salam qui signifie "paix", ce qui est la conséquence naturelle d'une soumission totale à Dieu. Karima94 = j'aimerais plus souvent entendre des personnes qui ont des origines maghrébines dirent qu'elle se sentent française avant tout et qu'elles aiment leur pays. j'habite dans une cité*, j'ai déjà discuter avec des maghrébins et des musulmans pratiquant et j'ai toujours entendu l'inverse: la fierté d'être maghrébins même s'ils sont nés en France et ne connaissent le maghreb que grâce aux quelques vacances annuelles pendant lesquelles ils y vont et aussi énormément de paroles insultantes sur la France et les français blancs. C'est en grande partie à cause de ça que j'ai une très mauvaise opinion de l'islam et des maghrébins pratiquants ou non. Et j'avoues que ça peut être un tort de ma part. * je ne veux pas dire que cité = habitants arabes, mais dans mon cas c'est une forte majorité. rien de péjoratif.

EDIT : cthulhu : "Et voila tout ce qui reste de l'héritage Nietzschéen: Une analyse freudienne qui tien plus du poncif sur la, pourtant, complexité des sentiments humains et de ses interactions." => je ne vais pas prendre 3 heures pour écrire de jolies phrases en faisant bien attention à chaque mots, on est sur un forum, je ne suis pas en train d'écrire un livre. Je sais que j'ai du mal à exprimer mes pensées, je ne suis pas une philosophe, j'utilise des guillemets, notamment quand j'écris un peu à la légère et caricaturalement. "Ouais c'est vrais, te casses surtout pas le cul à ne pas foutres les gens dans un même sacs." => je voulais dire que pour moi qu'on dise islamiste ou musulman je n'y vois aucune différence. Vous prenez les passages de mes posts facilement critiquable pour m'en foutre plein la gueule et vous semblez complètement occulter le reste, à savoir, je le répète, que oui, il y a des passages haineux et violents dans le Coran, mais qu'il y en a aussi dans d'autre livres sacrés, cependant certaines personnes s'obstinent à réfuter que le Coran contient ces messages incitant au massacre et à la persécution, et c'est justement ce point là qui m'ennuis.

Tout à fait d'accords Thordonar. Il y a des gens qui ne veulent vraiment pas ouvrir les yeux. Il faut être de mauvaise foi pour persister à dire que le Coran ne contient ni appel à la violence, au massacre, à la persécution, à la suprématie de l'homme sur la femme... Et chipoter pour une erreur de terme (que j'ai reconnu et dont je me suis excusée au passage)... Ceux qui rétorqueraient trop facilement "vous dites cela de l'Islam mais la Bible [et autres livres "sacrés] ne sont pas mieux" (=> dans le sens où s'il existe des passages cruels dans le Coran les autres livres sacrés ne sont pas toujours non plus des exemples de pur amour et de paix envers toute personne, toute "race" et toute religion), je tiens à signaler que nous ne "descendons" pas le Coran dans le but de faire l'apologie d'une autre religion. Je suis athée, je ne crois en aucune religion "organisée", je penses que la religion est une excuse pour beaucoup (ne pas confondre "beaucoup" et "tout le monde") pour tuer, avoir du pouvoir, de l'argent, ou tout autre motif très loin des "je veux la paix, l'Amour, la fin des guerres, et la santé pour le monde entier sans discriminations". Les chrétiens ont tués des centaines d'innocents pour imposer leur religion. Mais ça n'empêche que niveau agressivité et tout le tralala je pense que l'Islam [musulmans, islamistes, peux importe le terme pour moi c'est la même chose, et vous pouvez titiller autant que vous voulez] en tiens une bonne couche. Mais pour reprendre partiellement ce qu'a dit Thordonar, on peut en parler longtemps, chacun campera sur ses positions et il y aura toujours des membres pour chercher la moindre faille dans nos propos et contredire.

Non cthulhu je n'ai pas de photos petit voyeur! mais je n'en ai pas honte, j'aime ce style. j'ai vécu à Paris et je peux meme dire que je trouve que certaines putes se fringuent bien: jupe en vinyle, cuissardes etc moi j'aime bien. héhé! quand à miss Smith: j'ai justement dit que je n'avais pas dit que je la trouvais indescente en précisant que ce terme pouvait évoquer de large décolleté etc je n'ai pas dit qu'elle portait des décolettés. et vue ce qu'il a au balcon elle peut se permettre des décolletés. bref, rien à voir. quand au sac il y a une photo où elle en a un, pour moi c'est un sac à main.