renard79

Je pense qu'il faut arrêter de dénoncer des faits sans prendre en compte le contexte. D'un coté, on a des français qui se laissent de + en + tentés par le FN et du coup, mettent tous les immigrés dans le même sac. Et d'un autre coté, il y a les immigrés (surtout les magrebins) qui voient leur haine de + en + augmenter contre les autochtones (à cause de la montée du FN), peu importe s'ils ont voté FN ou non, et qui font pareil, c'est à dire qu'ils vont mettre tous les français "blancs" dans le même sac. C'est cette façon de généraliser (moi aussi malheureusement ça m'arrive d'être comme ça mais au moins j'en suis conscient et je me remets en question) qui est dangeureuse pour notre démocratie. Les gens qui votent FN devraient comprendre que c'est contre productif pour la France de voter FN. Ils entretiennent la haine de l'immigré, font fantasmer les français en leur disant qu'ils seront privilégiés dans la société du fait que ce sont de vrais français ou bien leur font croire que des charters seront alloués pour renvoyer tous les immigrés chez eux. Franchement, le FN vend de la poudre aux yeux et les gens y croient naïvement...

Oui parce qu'en France, il y a un racisme institutionnalisé. Te souviens tu de la campagne d'insécurité en 2002 où TF1 a clairement essayé de manipuler le peuple français en nous bombardant de faits divers toujours en montrant du doigt l'immigré? A cela tu ajoutes toute l'actu autour des musulmans, en France et dans le monde depuis une dixaine d'années... Quand un groupe d'individus est autant stigmatisé de la sorte, il ne faut pas s'attendre à des remerciements mais plutôt à des provocations de la part d'une minorité de ces personnes . Et à cela tu ajoutes de la discrimination raciale à l'embauche, au logement ( cela a été prouvé, pas besoin de contester), + aussi la montée d'un parti politique raciste qui aujourd'hui tourne à 25% etc... Les français n'ont que ce qu'ils méritent finalement: qui sème la haine récolte la tempête . Et encore, je trouve que ça aurait pu être pire.

L'immigré est invisible aux USA? Sais tu qu'il y a des Etats où l'espagnol est la 1ère langue parlée (la Floride par exemple) et que ça ne pose aucun souci aux américains? Es tu au courant aussi de ce qu'on appelle le "business ethnique"? Je t'invite à regarder ce reportage ( tape "business ethnique" dans google, puis sur video (elle dure 52min50)): http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3357-c-special-investigation.html?vid=1042363 le business ethnique commence à peine en France mais doit se faire discret pour ne pas heurter nos "chères valeurs de la République" contrairement aux USA où ça ne choque personne. Donc, moi je ris quand je lis que les américains sont plus racistes que les français. Ils sont surtout + tolérants.

Attention, il faut savoir faire la différence entre un racisme institutionnalisé (la France) et un racisme primaire (les USA).

Je pense que la grande différence entre un pays comme la France et les USA, c'est que les USA sont fiers de leur multiculturalisme alors qu'en France, c'est plutôt l'inverse. Chez nous, la mode est plutôt au "vrai français", au vénéré "souchien".

Pour obtenir ces chiffres, une simple question a été posée : quel genre de personne n’aimeriez-vous pas avoir comme voisin ? Et ceux qui ont choisi la réponse « des personnes d’une autre race » sont d’une manière surprenante extrêmement nombreux en France : 22.7% des sondés français ayant répondu ne pas vouloir des gens d’une autre ethnie dans leur voisinage… Notre beau pays rentre donc dans le top 10 mondial, avec des challengers pourtant extrêmement intolérants : + 40% : Inde, Jordanie 30 – 39.9% : Egypte, Arabie Saoudite, Iran, Vietnam, Indonesie, Corée du Sud 20 – 39.9% : France, Turquie, Bulgarie, Algérie, Maroc, Mali, Zambie, Thaïlande, Malaisie, Les Philippines, Bangladesh, Hong Kong Remarquez bien que l’on est le seul pays européen à figurer dans cette liste… A contrario, les pays les plus tolérants sont : 0 – 4.9% : USA, Canada, Brésil, Argentine, Colombie, Guatemala, Grande-Bretagne, Suède, Norvège, Lettonie, Australie, Nouvelle Zélande 5 – 9.9% : Chili, Pérou, Mexique, Espagne, Allemagne, Belgique, Biélorussie, Croatie, Japon, Pakistan, Afrique du Sud 10 – 14.9% : Finlande, Pologne, Ukraine, Italie, Grèce, République Tchèque, Slovaquie 15 – 19.9% : Venezuela, Hongrie, Serbie, Roumanie, Macédoine, Ethiopie, Uganda, Tanzanie, Zimbabwe, Russie, Chine Incroyable que l’on ait laissé la France tomber si bas… Le lien de l'article: http://www.nikopik.com/2013/10/racisme-dans-le-monde-la-france-figure-dans-le-top-10-des-pays-les-plus-racistes.html

De quoi? Que les berbères descendent des arabes?

Déterrage de topics :D Etant kabyle, votre débat m'a beaucoup intéressé, j'ai appris plein de choses et je voulais vous remercier! ça volait vraiment très haut, fallait s'accrocher pour tout lire et comprendre! D'ailleurs, je n'ai pas tout compris lol mais c'est pas grave, mon cerveau ne pouvait pas tout emmagasiner tellement c'était fourni! En tout cas, ça change de certains topics qui sont au raz des pâquerettes :p Bravo pour ce débat enrichissant

Ce n'est pas une affirmation que j'ai faite, c'est une question que j'ai posé et merci pour ta réponse car je ne connaissais pas ce collectif. Maintenant, suis je le seul ici à ne pas connaitre ce collectif mise à part toi bien sûr? Tu vois, à mon avis, le problème est là car les médias passent + de temps à nous parler des provocations et agressions des 2 camps que de personnes qui s'impliquent activement pour la paix. Mais franchement, tu penses vraiment qu'un collectif va tout changer? Leur action est louable mais les seuls qui peuvent changer qqch sont les gouvernements respectifs... D'autant qu'avec des interlocuteurs comme le Hamas et le Likoud, on n'est pas dans la merde lol C'est pour ça que pour moi, le vrai espoir avait été izaac Rabin. Depuis, plus rien à part Barak, Sharon, que des enc... Et idem du coté de la Palestine, on avait Arafat et le Fatah. Maintenant, c'est le Hamas mais je n'oublie pas les circonstances qui ont amené le Hamas au pouvoir. Cela aurait pu être évité car l'élection du Hamas était intervenu juste après avoir eu une sanglante répression, similaire à celle d'aujourd'hui, de la part des troupes de Sharon. Israel est le principal responsable de l'élection du Hamas. Mais si on réfléchit un peu, on est droit de penser que c'est dans l’intérêt d'Israel de semer le trouble, puisque pour eux, la paix serait synonyme de création d'un Etat Palestinien...

Mais moi je t'avais déjà oublié. Tu m'as dit bye bye plus haut. Pourquoi tu reviens alors... Arrête de faire ton malin, et clairement, je n'ai plus envie de dialoguer avec toi.

Excuse moi d'avoir pris "bibifricotin" pour une femme alors que c'est un homme (après, ça, on n'en sait rien, c'est juste un sigle sur un site internet. Les gens mentent facilement sur le net). Et puis bibfricotin, excuse moi mais ça fait un peu femme :D. Mais bien sûr, si tu fais une fixette sur la forme et que tu t'en bats les c... du fond, à quoi bon débattre avec toi? Tu vas aussi peut être relever toutes mes fautes d'orthographes? Tu me fais penser aux tribunaux... Vice de forme, procès annulé, suspect libéré (tant pis si on avait toutes les preuves pour l'accuser). Je suis déçu que les gens soient + concentrés sur la forme que sur le fond :(

C'est bien ce que je disais. Tu cherches à détourner l'attention dans tes réponses. Ou alors tu te la joues "je vous l'avais dit", "c'est bien ce que je pensais", "la suite m'aura donné raison"... Le point 2, tu la joues vraiment malhonnête parce que tu embrouilles l'explication pour te donner raison. Très malhonnête d'user de ce genre de stratagème... Et la suite, tu t'appuies sur tes faux arguments pour te mettre sur un pied d'estale par rapport à moi... Encore une fois, tu es quelqu'un de malhonnête, tu ne sais pas débattre. Pour moi, tu n'es qu'un simple troll. En tout cas, d'essayer de me rabaisser de la sorte, cela prouve bien que mes propos t'ont heurté et que cela t'a pas mal énervé... Tu vois, tu me dis que ce débat ne suscite aucune émotion chez toi et après, tu dis que c'est moi qui ait dit ça te concernant. Alors là, chapeau, tu mérites la palme d'or de la mauvaise foi

1) un ou une, là n'est pas le débat, donc déjà je vois que tu essaies de détourner l'attention (technique malhonnête souvent utilisé sur les forums). 2) Non, je ne suis pas son porte parole mais nous avons la même pensée, donc ce n'est quand même pas toi qui va dicter si nous sommes en droit de quoter un forumeur pour répondre à un autre. La modération fait très bien son travail, elle n'a pas besoin de toi. 3) Tous les êtres humains de confession juive si tu veux qu'on joue sur les mots. 4) Autant pour moi, en effet, je voulais bien dire qu'il ne faut pas dissocier antisémitisme et racisme. Je rectifie mon propos: "Ensuite, faudrait pouvoir NE PAS dissocier antisémitisme et racisme, l'antisémitisme étant une "branche" du racisme. Car les gens ont tendance à hiérarchiser le racisme en mettant l'antisémitisme au dessus du racisme..." 5) La bienpensance, tu n'as pas l'air de l'enculer mais plutôt lui faire l'amour au vu de tes propos qui puent la bienpensance. Sur la "malpensance", nous sommes au moins d'accord sur ce point. 6) En effet, tu as raison, ça fait une semaine ou + que des êtres humains (surtout des enfants) meurent injustement. En effet, il n'y aucune émotion à avoir, surtout que ce sont des enfants palestiniens... Et cette phrase, elle est mythique quand même: "Oui il y a bien sûr des racistes dans les 2 camps, non je n'ai pas à les comprendre"... C'est normal que tu ne veuilles pas les comprendre puisque tu ne sembles vouloir exprimer aucune émotion. On appelle ça un raisonnement bête et méchant. Pas besoin de s'énerver, on discute simplement :) Garde tes émotions pour d 'autres débats qui te tiennent + à coeur

tu es très sélective dans mes quotes. Tu ne prends que ce qui t'intéresse (sutout le "ils"). J'ai aussi parlé du peuple.. Très malhonnête comme méthode... Sur la 1ère quote, je pose une question et toi tu me dis "Cherche un peu que veux tu que je dise?" Merci pour ta réponse, elle répond bien à la question :D Et idem pour la dernière réponse "si tu le dis"... On va aller loin avec ce genre de réponse :p

Il faudrait pouvoir trouver des juifs qui sont POUR la création d'un Etat Palestinien (EP). En connait on dans le paysage médiatique??? En 35ans d'existence, il ne semble pas avoir entendu un juif dire qu'il est pour la création d'un EP mise à part Yzaac Rabin (paix à son âme). Le "ils" fait surtout allusion aux membres du gouverment Israelien. Ils englobent aussi tous les israeliens de cette planète qui sont contre un EP et dieu sait qu'ils sont nombreux. Ensuite, faudrait pouvoir dissocier antisémitisme et racisme, l'antisémitisme étant une "branche" du racisme. Car les gens ont tendance à hiérarchiser le racisme en mettant l'antisémitisme au dessus du racisme... Et puis arrêtons avec cette bienpensance qui montre du doigt à chaque fois que qqun dit qu'il n'aime pas tel ou tel peuple. Et Bibifricotin a raison quand elle dit qu'ils font tout pour se faire détester ("ils" ce sont les juifs du gouvernement et tous les "moutons" juifs qui les soutiennent). Et oui, ce problème suscite des émotions depuis + de 70ans. C'est un peu logique que certains ont la haine des juifs et d'autres, la haine des arabes. Mais c'est surtout l'impression que l'occident est complice puisque ce sont eux déjà qui sont à l'origine d'un Etat Israelien et qu'ensuite, nous avons eu une guerre de 70ans qui n'est toujours pas finie car personne n'a été capable de trouver un accord de paix (sauf Izaac Rabin). A un moment donné, c'est normal que les gens se posent des questions et finissent par penser que l'occident est complice d'Israel. Et puis svp, imprégnez vous du contexte car vous commentez ce conflit avec vos grandes théories sans prendre en compte l'émotion que peut susciter ce conflit. On dirait que ce qui vous intéresse est simplement les "racistes", ceux qui disent "sale juif" ou "sale arabe". Elèvons un peu le débat parce que là franchement, tourner le débat autour de savoir s'il y a des racistes dans les 2 camps et qu'il faut les blâmer... Je pense que ce conflit va au delà d'un simple racisme primaire.

Bon ben alors ça me va :) si tu ne me visais pas :D Par contre, si possible, est ce que certains pourraient arrêter de faire du HS? Moi je vais donner des noms: zelig par exemple et peut être d'autres mais je n'ai pas en tête. Le sujet tourne autour du conflit israelo palestinien et des manifs de soutien à la Palestine. Zelig, si tu pouvais juste arrêter de nous parler de la Syrie, de l'Ukraine, de l'Afrique du Sud ou de je ne sais quel autre pays, nous t'en serions tous reconnaissants :)

Je me demande de qui elle parle? Car sur ce topic, j'en ai vu très peu qui défendaient la Palestine... On veut des noms fafaluna!! Tu accuses des gens d'être anti sémite! Je suis curieux de savoir à qui tu penses car si pour toi, soutenir la Palestine, c'est forcément être anti sémite, on ne va pas aller loin avec ce genre de réflexion

Je ne parle pas avec quelqu'un qui n'en a rien à cirer du conflit israelo palestinien. Bonne soirée.

lol tu regardes jamais la télé? Tu lis pas le journal? Tiens, je vais te mettre qq videos bien gore, histoire que tu t'informes un peu sur ce qui s'est passé: http://www.youtube.c...h?v=yCipbrSZV58 http://www.youtube.c...h?v=-KKvIg9d0Kw http://www.youtube.c...h?v=yThw6vVxS4g http://www.youtube.c...h?v=p5yJfhbYHhw http://www.youtube.c...h?v=nAIOX8Jmkjk Je peux encore t'en mettre si tu veux. Mais je suis d'accord avec toi sur le nationalisme et la religion. Mais ne mélange pas tout stp, ici, le sujet, c'est de parler du conflit israelo-palestinien qui dépasse largement le cadre du nationalisme et de la religion. Là, nous sommes dans une guerre de 70ans... Israel peut il rester impuni pour ses crimes contre l'humanité? Je ne nie pas qu'il y a eu aussi des victimes israeliennes mais ouvrons les yeux! Le combat est complètement déséquilibré!! On ne peut pas laisser les israeliens massacrer les palestiniens en toute impunité! Ezida, Excuse moi, oui je voulais dire Tsahal.

Disons que le sujet n'est pas que Zelig s'est fait embêter par des pro palestiniens dans son quartier. Le sujet est qu'en France et peut être dans d'autres pays aussi, on interdit les manifestations de soutien à la Palestine pendant que des enfants, femmes, hommes palestiniens se font massacrer par le mossad. Je pense qu'on peut admettre le fait que cette injustice suscite énormément d'émotion pour tous ces manifestants, d'où leur colère... Disons que moi à la base, c'est peut être la 1ère fois que je me sens autant touché par une telle injustice et que la communauté internationale laisse faire, voire même soutient Israel... Je ne suis pas dupe. Pour moi, c'est un crime de guerre. Comme on a eu déjà en 2005... Je trouve ça triste que ce crime de guerre ne suscite pas + d'émotions sur ce forum... Oui, certains vont me dire que c'est la saison 72 et qu'ils ont décroché depuis un moment... Toujours la même histoire, ça soule... Mais là, on ne parle pas d'une série TV...

Car tes commentaires ne prennent jamais en compte que des civils palestiniens meurent sous les bombes des israeliens. Les gens demandent juste à manifester, pas à foutre le bordel. Les 4 enfants morts hier, ça ne t'a pas touché? A mon avis non puisque c'était des palestiniens. Mais si ça avait été des israeliens?

Toi tu es juif?

lol ok, bon à la limite, on s'en tape car c'est une personne qui fait parti du monde politique, donc député, conseillère, bidule truc muche, j'en ai rien à foutre, elle fait partie de toute cette vermine qui veulent diriger les autres alors que ces gens n'ont qu'un objectif: l’intérêt personnel. Donc, le plus choquant, c'est que des gens comme elles se retrouvent candidat à des élections... Pour le coup, autant présenter un vrai singe ou un autre animal. Cela aura le même effet...

Sorry, je me suis avancé mais ce que je voulais dire en fait, c'est qu'elle aurait pu devenir devenir député si elle avait été élue et si cette histoire n'avait pas eu lieu?

Cette histoire est nauséabonde de A à Z. Pour commencer, une députée, oui je dis bien une députée, traite une ministre de "singe" sur son facebook parce que cette ministre est noire? Mais on vit où? Ah oui on vit en France... Donc cette personne qui a un QI ne dépassant pas les 2 a été élue députée? Il faudrait peut être commencer par se poser la question de comment des gens ont pu élire cette députée? C'est une personne qui est payée avec nos impôts et payée très chère d'ailleurs... Je vous épargne ses passages TV où elle assume ses propos et les réitère... Bravo Madame la Députée... Forcément, le FN, pris dans la tourmente, applique son principe le plus fort: la traitrise, donc cette députée se fait exclure du FN... Bravo la solidarité au FN... Et pour finir, on a cette ministre qui use de sa position et qui porte plainte... Dites moi quel citoyen irait porter plainte parce que quelqu'un l'a traité de singe sur son facebook?? Comme si les gens avaient le temps, l'argent pour s'engager dans ce type de procédure judiciaire... Cela me gêne qu'on veuille mêler le peuple à cela car c'est une histoire entre élitistes. L'Etat a souhaité que cette affaire soit rendue publique. La ministre de la justice face à une simple députée. Autant dire que l'affront était très déséquilibré... Au final, je trouve que Mme Taubira n'en ressort pas grandie de cette histoire... Et l'autre débile de Député qui ne prends même pas la peine d'aller à son procès? Mais c'est évident que les juges allaient la saquer! ça se voit qu'a n'a jamais eu affaire à des juges cette dame... Pour au final être condamnée à 9mois de prison ferme... Forcément, avec cette justice injuste, cette personne va faire appel. On fait appel à la justice que quand on a besoin d'elle... Par contre, quand la justice vous demande de vous présenter au procès, vous méprisez la justice... Quelle belle mentalité... Donc elle va faire appel et la sanction sera annulée et elle paiera une simple amende... Finalement, toute cette histoire est pathétique et ne mériterait même pas qu'on s'y intéresse... Surtout quand on connait la justice française, connue pour se dégonfler quand il s'agit de montrer l'exemple avec les élites même si c'est peut être en train de changer. En tout cas, je trouve très dérangeant pour le PS que des politicien(ne)s de différents partis autres que le PS soit condamnés par la justice à des intervalles très proches. Cela validerait presque la théorie de M. Sarkozy qui avait évoqué une manipulation politique... EDIT: désolé, je pensais que cette personne avait déjà été élue. En fait, elle n'était que candidate et non députée comme je l'ai dit (et insisté :blush:). Merci à GrandFred de m'avoir corrigé.