renard79

ouai, si tu veux dinosaure... Tu as raison... Sur une échelle de 10, y a 9 trucs biens mais toi tu jettes tout à la poubelle au prétexte qu'il y a 1 truc pas bien... Avec une mentalité comme ça, on ne peut pas avancer, on ne peut que régresser...

Dino, désolé de te le dire mais cet article apparait de plus en plus comme une propagande visant à critiquer la réussite allemande. Certes, il y a 12.5M de pauvres mais ce chiffre est relatif car il est dans la moyenne des autres pays européens. De plus, ce seuil de pauvreté reste quand même haut par rapport aux autres pays d'Europe. Si à cela on ajoute tout le reste, c'est à dire une économie florissante, un chômage au plus bas et des salariés augmentés, c'est comme si on voyait le verre à moitié vide alors qu'il est au 3/4 plein. La France peut elle en dire autant? Sûrement pas. La France, ce serait plutôt d'avoir un verre vide au 3/4... Donc, avant de regarder les autres, occupez vous de vous mêmes vous les français. Les allemands se portent bien. Pas besoin de s'inquiéter pour eux. Lit cet article par exemple qui est sorti ce matin: http://www.lemonde.f...16935_3234.html Et lit celui-ci aussi tant que tu y es: http://www.lemonde.f...98487_3234.html Ou alors celui-ci: http://www.lefigaro....ire-minimum.php donc, arrêtez avec ce coté pleureur, victimisant...

Sortez vous de votre condition française! Arrêtez de penser à la manière d'un français, c'est à dire de se poser en victime, de jouer les rebels anti capitalistes. Changez de disque, vous êtes désespérants... Vous voulez qu'on parle de l'Allemagne? Allons y, parlons en! Ne connaissant rien à ce pays, j'ai juste tapé "témoignage français Allemagne" sur google. J'y ai trouvé plein de liens où ces français vivant en Allemagne ne font qu'encenser leur pays d'adoption et en profitent pour enfoncer la France. http://voyage.linter...ous-l-allemagne http://www.journaldu...t-en-allemagne/ Alors, sérieusement, arrêtez d'être lourds et voyez la vérité en face. On peut toujours critiquer le fait qu'il y a beaucoup de pauvres en Allemagne mais au moins, là bas, leur classe moyenne semble épanouie. On ne peut pas en dire autant de la France... Et au cas où vous l'avez oublié, y a aussi plein de pauvres en France, donc je pense que les allemands n'ont aucune leçon à recevoir des français... Alors lisez ces quelques pages et arrêtez de vous focaliser sur cet article des Echos ne détenant en rien la vérité sur l'Allemagne.

Juste un petit HS Dinosaure et après j'arrête. Le discours n'est pas de dire que les chômeurs sont les boulets de la société. C'est plutôt de dire que le système français ne peut plus survivre en l'état et plus on attend, plus le pays se rapproche de la faillite. Il est sujet de recréer une dynamique en France en commençant par investir de l'argent dans les entreprises pour créer de l'emploi. Il est normal d'aider nos entreprises. Hollande nous a déçu mais avec Macron, il a peut être trouver le bon chemin pour redresser la France. C'est juste une intuition mais ça sent bon je trouve. Il faut retrouver l'espoir dans ce pays de névrosés! Le pays est rentré dans une telle agonie que les citoyens ont perdu leur repère en terme de travail/salaire. Et puis il y a un climat de victimisation en France qui fait que tout le monde a envie de se plaindre, même les plus nantis. Il faut rompre avec cette mentalité d'hypocrite. Il faut que les gens renouent avec la valeur travail. Il y a plein de jeunes qui ne demandent qu'à bosser mais comme vous disiez, ce pays ne crée pas assez d'emplois. Le système social est perverti depuis belle lurette. Cela ne peut plus durer toute cette hypocrisie. Ici, le sujet, c'est la pauvreté en Allemagne qui augmente. Cela s'explique par le fait que ce fût le prix à payer pour redresser l'économie allemande. Maintenant que c'est fait, à partir du moment où ils ont une économie dynamique, ils pourront construire, capitaliser sur tous ces efforts consentis. Malheureusement, c'est vrai que pour que ce système perdure, toute la population doit adhérer au projet. Le problème est qu'il y aura toujours des gens qui estiment ne rien pouvoir apporter à la société. Chacun peut faire un peu et c'est comme ça qu'on fait tourner efficacement une société. Il faut voir la chose de manière systémique. Il faut pouvoir élever le débat car le débat n'est pas les méchants capitalistes contre les gentils socialistes. Le débat, c'est déjà de discuter d'un projet de société commun en réunissant toutes les composantes qui permettent d'arriver à une société harmonieuse. Et cette société ne peut exister que par la valeur travail et non pas la valeur charité.

Tant que les patrons seront vus comme des méchants riches ne voulant pas partager, ces patrons continueront dans la course aux profits personnels. Le problème est que nos syndicats font la sourde oreille. Il y a un dialogue de sourd entre syndicats et patronats (surtout en France). Le 3ème acteur, étant l'Etat, est sensé avoir avoir un rôle de médiation entre les 2 autres partis. Le problème est que l'Etat ne joue pas son rôle. Donc, comment voulez vous que les patrons jouent le jeu s'ils ont en face, des syndicats qui font la sourde oreille et un Etat qui retourne sa veste en fonction de ses intérêts électoraux? J'ai souvent craché sur les patrons, ayant été conditionné à la française mais maintenant, je me mets à leur place (surtout les petits patrons) et je trouve que ce sont des gens courageux mais non soutenus ni par l'Etat ni par les citoyens (surtout syndiqués)... NB: merci Leste

Concernant ton torchon gauchiste, la seule chose chose qui ait retenu mon attention est que les mères célibataires allemandes sont particulièrement exposées à la pauvreté comme en France. Tiens, comme c'est bizarre... Pour les extraits du bouquin, ce n'est pas du HS puisque ce livre parle des pauvres mais cela t'arrange bien de considérer cela comme du HS.

D'un livre qui s'intitule "la fabrique des pauvres". Voici quelques extraits: "Quelques chiffres et ratios clés de la fabrique de pauvres • La France consacre 32 % de son PIB aux dépenses sociales, premier rang parmi les 34 pays de l’OCDE qui y consacrent en moyenne 22 %. • 70 % d’une classe d’âge obtient son baccalauréat, alors que ce chiffre n’était que de 35 % il y a trente ans. Mais le chômage des jeunes atteint 25 %21.Les entreprises subissent des prélèvements record de 66,6 % de leurs résultats comptables (contre 29 % en Suisse, 33,7 % au Royaume-Uni et 48,8 % en Allemagne)22. • Entre 1990 et 2012, le nombre d’agents publics a augmenté de 26,2 % tandis que l’augmentation de la population n’était que de 12,5 %. La France compte 5,6 millions d’agents publics dont la masse salariale représente 22 % du budget de l’État et 13,5 % du PIB, un des niveaux les plus élevés des pays développés. • Les chômeurs s’ajoutant aux retraités et aux assistés, à peine 40 % des Français produisent par leur travail les ressources qui font vivre l’ensemble de la population23. • En 2014, la dette publique a dépassé 92 % du PIB et 2 000 Mds€, le déficit a atteint 4,4% du PIB et 85,6 Mds€. • Le déficit commercial est de 4,6 Mds€. • Un pays qui consomme plus qu’il ne produit s’appauvrit. La fabrique de pauvres empile consciencieusement chaque année déficit budgétaire (depuis quarante ans) et déficit commercial (depuis dix ans). Encore plus de chômage, d’exclus, de pauvres, mais toujours plus d’impôts, de taxes, de charges, de dettes, censés justement lutter contre les inégalités, faire régner la « justice sociale ». Et si c’était voulu, politiquement planifié ?" Excuse moi, je me suis trompé. Ce n'est pas 40% sur la totalité des gens aptes à travailler mais 40% sur l'ensemble total de la population. Je m'excuse pour cette erreur. Mais bon, en même temps, on sait aussi que les chiffres du chômage sont faux et sous estimés par l'Etat français. Pour l'Allemagne, je ne sais pas mais ce taux est plus haut qu'en France, l'Allemagne ne disposant pas d'un système social aussi généreux que la France. C'est beaucoup plus compliqué que ça. Oui, il y a des entreprises riches mais il y a aussi des entreprises pauvres. A qui ça donne envie d'être patron en France lorsqu'on est taxé à 66.6%? Et puis, si cet argent est réinvesti, il contribue à créer de la richesse alors que nos impôts ne créent aucun retour sur investissement. Pourtant, l'Etat nous certifie le contraire . ça se saurait si c'était vrai...

Ce que tu dis est vrai aussi. Mais si on prend l'exemple de la France, on se rend compte que sur la totalité des gens aptes à travailler, seul 40% sont des actifs et contribuent à créer de la richesse et subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent pas. Donc, je suis d'accord sur le fait qu'une juste répartition des richesses peut être améliorée mais encore faut il qu'il y ait un nombre d'actifs suffisants et des prélèvements d'impôts qui diminuent. Il faut juste prendre conscience que la mondialisation a fait augmenter la compétitivité entre les pays et que chaque citoyen se doit d'être compétitif pour son pays.

Le nombre de pauvres n'a rien à voir avec la richesse d'un pays. Le nombre de pauvres est fonction d'une société qui habitue trop ses citoyens aux aides sociales. L'être humain est comme ça. On ne peut pas lutter contre. Si tu lui donnes quelque chose, il prend ça pour acquis et ne remettra jamais en cause la légitimité de cette aide. La meilleure façon de sortir de la pauvreté est déjà de prendre conscience de ce que j'ai dit plus haut. Et surtout de comprendre que la création de richesse et l'obtention d'un revenu passent uniquement par le travail. Quand tout le monde aura compris ça, vous verrez que le nombre de pauvres va fortement diminuer.

pas bien pep-psy! Tu insinues que les femmes sont matérialistes?? Mais c'est quoi encore cette généralité à la con??:smile2: Toutes les femmes ne sont pas les mêmes! Il faut se le dire!! Ton topic est clairement provocateur! Je vais le signaler à la modération!!:p plus sérieusement, ce n'est pas avec des "trucs" qu'on peut séduire. C'est avec la tchatche, le bagout comme on m'a souvent dit, encore faut il en avoir...

Thalassa spécial Algérie hier soir. A voir en replay: http://pluzz.francetv.fr/videos/thalassa_,120419458.html

L'Algérie n'a jamais voulu développer le tourisme. Chaque pays a la liberté de définir ses priorités en matière de secteur économique. La France mise tout sur le tourisme, c'est un fait. Mais chaque pays fait comme il veut, surtout que le tourisme peut avoir des effets néfastes. Par exemple, le Maroc a le surnom de "petite Thailande" à cause du tourisme... Donc cet argument de dire que l'Algérie suscite peu d'intérêt ne tient pas. Pour y être déjà allé, il y a des endroits tout simplement magnifique. Chaque pays a ses richesses.

Serguei, arrête de parler comme si les morts de cette guerre n'étaient que le fait du FLN. Dois je te rappeler les chiffres de cette guerre? 500000 morts dont 400000 musulmans. Les principaux bourreaux et tortionnaires étaient les français. Donc, arrête de nier l'évidence!

+1 mowgli, j'ai souvent pensé à ton idée. Il ne me reste plus qu'à m'y coller une fois que je me serai débarrassé des mauvais cotés de mon état d'esprit français, tu sais, le coté fainéant, assisté... Je dois faire un travail sur moi même Les efforts sont à faire de tous les cotés, par tout le monde. Si tout le monde joue le jeu, alors je suis ouvert à n'importe quel effort, à partir du moment où la mesure sera efficace et produira un effet bénéfique. Je te rassure, même les patrons devront faire des efforts. Pour qu'une société tourne bien, il faut que chacun apporte sa pierre à l'édifice. A si si, ça je l'ai très bien compris. C'est même moi qui vous l'ait expliqué :cool: La réussite est un chemin perpétuel. Il faut juste savoir se mettre en quête... Moi un super bosseur? Non, sinon, je ne posterai pas autant ici... :smile2: Mais par contre, je t'avoue que je commence sérieusement à m'ennuyer à mon taf. C'est effrayant de rouiller autant au boulot. Mais bon, c'est toute une histoire... Et en effet, comme tu dis, il n'y rien qui rend plus fier que d'être son propre patron, même surtout en commençant petit.

Pas en moi. Je méprise plutôt ceux qui n'ont rien foutu à l'école et qui veulent avoir un boulot d'ingénieur... Si si, j'en connais des gens comme ça... Ou alors, t'as l'ouvrier, qui, au contraire de ce que tu dis, est tout le temps dans le mépris des gens qui réussissent. Le mal français, c'est plutôt ça à vrai dire: le mépris des losers à l'encontre de ceux qui réussissent...

micro onde, fallait faire des études si tu voulais travailler assis dans un bureau climatisé. Mais il n'est jamais trop tard. Fait une formation, bouge toi et peut être que tu pourras même créer ton entreprise!

ça rigole, ça rigole bande de marioles :D Dino, tu as raison, en France, les stats du chômage sont transparentes et très précises... crabe, d'ici que j'aille à Cuba, ils seront déjà pro américain magus, sans rancune, on a débattu, c'était cool... metal, malgré tes tacles à la gorge quelquefois, tu as le sens de l'humour, c'est cool...

Pas besoin de me jouer ton couplet victimaire. Non, cela ne m'intéresse pas de discuter en mp avec toi. On est très bien ici, mais de toute façon, c'est un dialogue de sourd entre toi et moi mais sans rancune, on est là pour discuter, pas pour régler des comptes. Les problèmes de la France, à vrai dire, je m'en tape un peu même si ça me fait chier de voir toute cette bêtise qui met sur le carreau plein de gens qui n'ont rien fait de mal. C'est cela qui m'importe le plus: que tous ces gens qui subissent la misère puissent un jour renouer avec la vraie vie, c'est à dire un travail, un salaire et une vie épanouie.

Magus, pour reprendre l'expression de metal guru, tu analyses le problème qu'au travers du prisme français. Ton référentiel se limite à la France. Essaie d'ouvrir ton esprit, de te baser sur le monde si tu en es capable. Tes analyses sont purement franco-françaises. Tu ne sors jamais du carcan français. Tu crois dur comme fer à ce que tu dis mais à chaque fois, tu t'appuies sur des analystes français. Normal que ton discours sonne comme si on t'avait mis des œillères... En attendant, Good year Amiens a fermé et Dunlop Amiens existe toujours.... Mais que croyez vous? Tu parlais de salariés kleenex mais que crois tu que nous sommes? Tu es né de la dernière pluie ou quoi? Les syndicats ont tellement gonflé le boulard de tous ces ouvriers... Ceux-ci croient que l'usine leur appartient... Faut arrêter de rêver... Faut avoir les pieds sur terre... La propriété, ça te dit quelque chose? C'est typiquement français de toujours cracher sur les patrons et de penser qu'on est au même niveau qu'eux... En attendant, ce sont ces patrons qui nous font vivre. Si certains ne sont pas contents, ils n'ont qu'à créer leur entreprise! Mais avec tous ces syndicalistes de merde, tous ces politiciens de merde... En France, tout le monde veut faire de la politique. C'est sûr que c'est la bonne planque de toucher un salaire pour faire du bla bla à longueur de journée. Mais ils sont où les bosseurs, ceux qui vont au charbon? Heureusement qu'il y a des français courageux qui bossent sans tomber dans la politique... Et comment on explique aussi que le syndicaliste de Dunlop se soit fait virer de la CGT, tout ça parce qu'il a choisi le compromis avec son patron plutôt que le chômage pour les salariés de Dunlop... De plus, c'est typiquement français de toujours se plaindre du travail... Les français ont cette sale réputation de vouloir toucher un salaire sans travailler. La réputation des français dans le monde est en jeu. Le french bashing a eu raison de toute cette décadence française... Il est temps pour la France de redorer son blason et cela passera uniquement par la remise au travail. Et juste une parenthèse pour affirmer à quel point l'ouvrier est un con (fameuse réplique du film "Il était une fois dans le bronx"): le FN est devenu le 1er parti de France chez les ouvriers... Tout est lié au final! Donc, arrête de parler comme un technocrate qui pense avoir la solution mais soit plutôt réaliste sur la situation actuelle de la France! Celle-là m'a bien fait rire :smile2:

Il ne faut pas avoir peur de Gattaz. Gattaz milite pour une France qui gagne! C'est tout à son honneur. Ecoutez le à partir de 28min20: Magus, ton Bernard Friot est un illuminé complet... Il veut un salaire à vie pour tous... Sa proposition aurait pu être entendue dans un monde marxiste mais notre monde actuel est un monde capitaliste. A quoi cela sert de faire des propositions surréalistes qui ne verront jamais le jour? Encore un qui pense qu'on vit dans le monde des bisounours... http://revenudebase.info/2013/06/11/bernard-friot-contre-revenu-de-base/

Si la guerre d'Algérie est très peu évoqué dans les programmes scolaires, c'est tout simplement qu'il y avait un secret défense (impliquant directement la France donc). Ce n'est que 50ans plus tard qu'on a commencé à nous livrer les secrets de cette guerre... Et puis la France ne voulait pas se tirer une balle dans le pied, surtout qu'elle a une forte immigration algérienne...

Les moyens de répondre à quoi? A ton analyse fumeuse qui essaie d'en mettre plein la vue... Je ne suis pas aussi sophistiqué que toi pour employer des mots comme "rawlsienne"ou "présentéïsme"... Certes, soyons concis et précis. Pas besoin de jouer le grand orateur qui veut écraser son adversaire... Détends toi, boit un coup, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec un type à l'égo surdimensionné... Tu étales ton intelligence, tu déballes tes connaissances, je te dis bravo, you're the best! Mais sais tu rester simple? Donc, voilà, le sujet, il est très simple. Moi je dis que les français doivent faire des concessions si ça peut réduire le chômage et relancer la croissance. Car ce toi tu appelles "le mieux être et la concorde civique", cela passe forcément par une économie prospère. Saut que toi, tu veux le beurre et l'argent du beurre. Hors, ce n'est pas possible. On ne peut pas réclamer le "mieux-être" et rester figés sur nos acquis sociaux qui empêchent le plein emploi. La "concorde civique", elle n'arrivera que s'il y a la paix sociale. Mais pour avoir la paix sociale, il faut le plein emploi. Depuis que je suis né, je n'ai jamais vu le chômage baisser alors que ça a toujours été la priorité des présidents précédents (et de l'actuel). Donc, c'est bon, arrête ton charabia, soit pragmatique. Je ne dis pas qu'il faut cracher sur tous nos acquis sociaux. Surtout pas mais ça ne peut plus continuer comme ça. Trop de gens souffrent et seul le travail peut leur redonner de la dignité, de la force, du courage... Pensons déjà à tous ces chômeurs qui sotn tombés dans une spirale négative, qui pour certains crachent sur le travail et vivent de RSA car tellement dégoutés par le système. Il faudra les remotiver si les créations d'emplois arrivent, car vu la mentalité de certains, c'est loin d'être gagné. Pour finir, j'étais contre la loi Macron mais je pense qu'elle va dans le bon sens. Il faut des décisions courageuses pour recréer du dynamisme en France.

Pourquoi je n'ai pas répondu? Parce que ton discours découle de ta doctrine socialiste, donc ce serait clairement un dialogue de sourd. Et comme tout bon socialiste qui se respecte, vous êtes uniquement dans la critique du libéralisme sans rien proposer ou alors, proposer quelque chose de complètement surréaliste et d'irréalisable. Mais le pire, c'est que vous fermez les yeux sur les difficultés de la France. Vous êtes dans l'abstrait plutôt que d'affronter de manière objective les problèmes inhérents à la France. Et pour ta gouverne, je ne suis pas un béni oui-oui du libéralisme. J'essaie juste d'être pragmatique car la crise commence à durer (déjà 7ans!), que 2017 se profile sous un très mauvais horizon... le populisme en France ne fait qu'augmenter... oui c'est vrai, y en a marre de ces riches patrons qui se gavent sur les petites gens, prêts à suer pour une poignée d'euros... Mais peut être que justement, il serait temps pour les français et surtout les syndicalistes de lâcher prise, d'avoir du pragmatisme et de renouer avec le travail.... Moi je propose juste d'écouter les intellectuels de ce monde et d'affronter la crise en organisant les moyens dont nous disposons... justement, je ne suis pas là pour faire de la politique politicienne mais plutôt de faire comprendre aux français que notre seul salut passera par une remise au travail en acceptant la nouvelle donne mondiale. Il faut juste qu'on se sorte de cette approche franco-française du monde extérieur... L'exemple que tu donnes n'est pas révélateur de la majorité des allemands, ce à quoi j'ai répondu que nous aussi en France, il y a des gens qui connaissent la misère, qui n'ont pas d'aides et qui doivent se débrouiller comme ils peuvent.

voilà, toujours un truc négatif à dire... Vous êtes bien gentils de toujours critiquer ce que je dis mais que proposez vous? Rien à part râler sur le libéralisme... mais j'ai connu ça moi aussi... j'étais comme vous avant... Mais le fait d'être parti en Thailande m'a fait comprendre qu'il vaut mieux une société animée, vivante, commerçante plutôt qu'une société morose, endormie, de fumistes... Quand je pense à tous ces gens que je connais, qui chôment depuis des années et des années... tant d'années perdues... Même faire du bénévolat aurait pu enrichir leur expérience professionnelle... Mais non, en France, on ne lève pas le petit doigt s'il n'y a pas le gros salaire et la voiture de fonction qui va avec... En France, on s'inscrit au pôle emploi non pas pour trouver un travail mais toucher une allocation chômage... Et tout ce que fait le gouvernement est de durcir les règles pour bénéficier de cette allocation... C'est un cercle vicieux complètement contre productif, aussi bien pour le pays que pour les citoyens...

La France n'est pas dans la résistance contre le modèle libéral. La France est dans le déni face à la crise. En 2012, M. Hollande avait demandé aux français de consentir un effort en payant + d'impôts, et en nous affirmant que ces efforts porteront leur fruit avec la chute du chômage et la relance de la croissance... 2,3 ans plus tard, tous les efforts consentis par les français ont été réduits à néant puisque le chômage n'a pas diminué, voire même augmenté et que la croissance est toujours aussi proche de 0... A l'inverse, si on regarde l'Espagne ou l'Irlande, ces 2 pays ont vécu pareillement une politique d'austérité mais à l'inverse de la France, ces 2 pays ont obtenu des résultats positifs avec une croissance positive (2014: 4.8% pour l'Irlande et 1.4% pour l'Espagne). Donc, quitte à faire des efforts, autant les faire pour avoir des résultats...