renard79

:smile2: bon allez, c'est bon, tu me fais perdre mon temps. Bonne journée.

Comme à ton habitude, tu fais du HS et tu manipules les propos des autres. Je n'ai jamais dit que j'étais pour une guerre civile mais que votre position figée sur l'Islam pourrait entrainer une guerre civile, NUANCE... Mais comme j'ai expliqué ci dessus, s'il y a une guerre civile en France, elle ne sera pas du fait de l'Islam mais plutôt de la faillite économique de la France.

Déjà pour commencer, relit moi car j'ai justement dit que je n'étais pas musulman. Ce que tu appelles "musulmans sympas" sont des musulmans soumis. C'est comme ça que vous les aimez: soumis, dociles, manipulables, prêt à renoncer à leur religion... C'est fini le temps de la colonisation! Les musulmans se sont réveillés. De plus, être traité de raciste par un raciste me fait doucement rire... Je me suis fait une raison. le dialogue n'est plus possible avec vous. Pensez ce que voulez, j'en ai rien à cirer maintenant.

Salut Samira, il y a de plus en plus d'islamophobe sur ce forum. J'ai compris que cela ne servait plus à rien de communiquer avec ces gens. Tous les "blancs" ne sont pas comme eux mais bon, ils sont la majorité maintenant. Préparons nous au KO, non pas à cause de l'Islam mais à cause du fait que la France va faire faillite. C'est écrit: http://www.forumfr.com/sujet667311-qui-a-deja-entendu-parler-de-krach-obligataire.html Mais ces cons d'islamophobes sont tellement focalisés sur l'Islam qu'ils en oublient que le problème principal de la France, c'est sa dette. Mais bon, les politiciens islamophobes du type Sarko ou Marine sont des fins tireur de ficelles et les français sont de parfaits moutons facilement influençables.

Devant tant d'islamophobie, je ne peux que m'incliner. Y a sûrement des points où vous avez raison mais votre raison est guidée par votre haine de l'Islam. Vous savez quoi? Je l'ai eu aussi cette haine car de mon point de vue d'athée et français, j'ai développé inconsciemment cette haine des religions et en particulier de l'Islam. Mais étant issu d'une famille musulmane, j'ai compris que la tolérance était importante et qu'il fallait respecter les choix de chacun. J'ai voyagé aussi et me suis rendu compte que dans d'autres pays, il n'y a pas cette haine de l'Islam qu'on peut trouver en France et en Europe plus généralement. Par exemple, j'ai été surpris de voir des salles de prière pour musulmans à l'aéroport de Bangkok. Pourtant, les musulmans représentent 5% en Thailande. Aujourd'hui, nous pouvons le dire: la religion dominante en France est le laïcisme radical. Il serait bon que les français méditent sur cela et apprenne à se remettre en question. Mais bon, apparemment, les français comme vous refusent toute remise en question et veulent rester campés sur leur position. Si vous pensez que seuls les musulmans ont à se remettre en question, alors le débat sera gelé et rien n'évoluera.

Je n'ai pas dit que c'était la cause ultime. Je dis juste qu'on peut facilement faire le parallèle entre ces 2 notions. Pour remonter à la vraie cause, il faudrait remonter aux premiers attentats islamistes dans les années 90. Mais bon, la cause a évolué et a créé de l'islamophobie, exactement ce que les terroristes recherchaient. Mais ça, la plupart des islamophobes n'ont pas compris. Leur demander de réfléchir sur ce sujet est déjà trop complexe pour eux. Donc c'est bien l'islamophobie qui a créé ensuite les Mohammed Merah ou les frères Kouachi. Et je rajouterai même que cette islamophobie a aussi entrainé l'antisémitisme. Tout est lié. Il suffit de refaire la chronologie des faits.

Juste pour info, les premières vagues d'immigration musulmanes en Europe ont eu lieu autour des années 1960 (avant même pour certains). D'ailleurs, ces 1ers immigrés et leurs descendants (nés sur le sol européen) sont les plus nombreux. Ayant été imprégnés de la culture européenne, ces immigrés ont su développer une double culture avec une pratique de l'islam très modérée. De plus, coïncidence ou pas, la radicalisation islamiste a progressé au fur et à mesure que l'islamophobie a augmenté en Europe. Tiens, comme c'est étrange^^!

Les 3 derniers posts sont clairement de la propagande islamophobe. SVP, évitez de polluer le sujet avec vos propagandes surtout qu'ici, le sujet c'est l'islam en occident, pas dans les pays musulmans! Y a quand même une différence entre les 2!

l'empereur, oui moins d'asservissement, je suis d'accord mais que proposes tu concrètement? Ne penses tu pas qu'il faut, à la manière des agriculteurs par exemple, qui font maintenant concurrence aux grandes surfaces en ouvrant des magasins "terroir", que le peuple s'organise pour lutter contre les multinationales? Les grandes surfaces cassent les prix mais les gens sont ils prêts à payer plus cher pour la bonne cause?Il y a eu le commerce équitable mais je n'ai pas l'impression que ça a décollé... Les gens sont aliénés malheureusement. L'argent dicte les comportements des gens. Je pense que si tu veux espérer un autre modèle de société, il faudrait déjà que les gens aient un autre rapport à l'argent.

http://www.slate.fr/story/102945/gauche-posture-morale

La civilisation occidentale est donc parfaite? Cela m'étonnerait... Est ce morale de voir des gamines de 6ans porter des strings en le faisant dépasser comme certaines poufiasses qu'on peut croiser dans la rue? C'est sûr, pour les hommes, les pédophiles, cela permet de se rincer l'oeil ou + même... Cela est il morale? Veux tu qu'on parle de l'alcool et de ses effets néfastes? De la cocaïne, de l'héroïne? De toute cette nourriture industrialisée trop grasse, trop mauvaise pour notre santé? Même si l'Islam a des défauts, l'Islam a des principes intéressants concernant l'hygiène de vie des hommes. C'est d'ailleurs pour cela que cette religion a de plus en plus de succès en Occident car certaines personnes se sont rendus compte que les principes de l'Occident détruisent les hommes, donc ces personnes là trouvent une sorte de quiétude, de purification dans l'Islam.

Relis moi stp, j'ai parlé de double culture. Sais tu ce qu'est la double culture? En voici un exemple: http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/etranger/2015/04/15/28007-20150415ARTFIG00169-bientot-une-femme-voilee-pour-presenter-les-journaux-a-la-television-americaine.php http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-grand-journal/pid5411-le-grand-journal.html?vid=1269798 Le jour où on verra une femme voilée présenter le JT en France n'est pas pour demain vu l'opinion publique, de même que de voir un président noir mais ça, c'est un autre sujet...

Voudrais tu dire que certains "habitus" sont incompatibles? Peut être mais cela empêche t'il de vivre ensemble? Je n'irai pas jusque là contrairement à toi. Tu es un modèle d'assimilation mais il faut que tu comprennes que d'autres personnes ne veulent pas s'assimiler. Il y a des gens qui préfèrent développer une double culture et il faut respecter cela. Les origines sont essentielles à notre équilibre. On ne peut pas se couper totalement de ses origines. C'est notre essence même, notre véritable nous. On ne peut pas lutter contre le naturel. Cet acharnement contre les musulmans ne peut rien apporter de bon pour l'avenir. On l'a vu de toute façon. Les musulmans sont devenus une obsession en France. La confiance est rompue entre français musulman et français non musulman. Donc, si on veut renouer avec la confiance, il faut que chacun fasse des efforts, sinon la situation s'empirera encore et encore jusqu'à un point de non retour...

C'est qui ce "NOUS"? C'est qui ces "populations"? "chez eux", c'est qui "eux"? On parle sérieusement ou on fait de la généralité à outrance? Pour ton info, déjà tous les musulmans ne sont pas les mêmes, ce que décrit très bien l'auteur de l'article. Si c'est pour faire du prosélytisme franchouillard, tu aurais pu t'abstenir de ne sélectionner que les passages qui t'intéressent. Ne penses tu pas par exemple que la majorité des musulmans d'Europe ont un mode de vie différent des musulmans du moyen orient ou d'Afrique? Pour toi, ils vivent tous de la même manière... Pourtant, comme dit l'auteur, on voit plein de musulmans sans barbe ni voile qui pratiquent un islam "moderne" va t'on dire... Et arrête de vouloir justifier ton racisme en brancardant les valeurs de la République. On joue pas à chat bite ici... Si pour toi, la décadence du monde occidental ne pose aucun problème morale, alors tu es tout simplement un être immoral.

@Attrebate, il n'est pas question de courage. Cette dame tente de nous expliquer ce "rejet" inconscient de l'islam. Et elle cite des analyses de grands spécialistes de l'Islam. En tout cas, vous ne pouvez pas l'accuser de prendre parti car elle sait équilibrer les débats: d'un coté, elle critique le manque d'ouverture des français "traditionnels" en disant par exemple: "C’est peut-être aussi l’occasion de repenser notre façon d’accueillir les étrangers, en général. Nous acceptons l’autre à condition qu’il devienne semblable à nous : qu’il soit similaire, s’assimile.Peut-être existe-t-il un mode de vivre-ensemble qui permette aux différences de cohabiter, et même d’être sources de plaisir. Manquerions-nous de curiosité ?" D'un autre coté, elle est consciente des problèmes liés à l'Islam: "Il me paraît essentiel que nous puissions à la fois combattre ces vieux démons de l’islamisme que sont la misogynie, l’homophobie, l’antisémitisme et la xénophobie, qui prospèrent dans certains quartiers, et en même temps adresser un message rappelant l’impératif d’accueil, de générosité et d’égalité citoyenne." Chaque français, de quelque confession qu'il soit, devrait méditer sur cela car au final, que voulons nous? La guerre ou la paix? Comme on dit si bien, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Il faudrait aussi arrêter de se focaliser sur le passé et sur les haines qu'ils ressassent. Cela ne vous dirait pas de regarder un peu devant nous, ce que l'on appelle l'avenir?? Après, je suis d'accord pour dire que nous avons des gouvernants pitoyables. Mais sachez aussi que ces partis politicomerdiques changent de direction en fonction du vent. Et le vent, c'est le peuple qui le dirige. Donc, si les français tendent à plus de tolérance avec les musulmans et qu'en contrepartie, les musulmans montrent une volonté de combattre les problèmes liés à l'Islam comme cités plus haut (mysoginie, antisémitisme etc...), alors vous verrez que les girouettes de la caste politique s'empresseront vite de changer leur discours. Rien n'est figé, la société change, évolue mais c'est à nous, peuple, de décider des bonnes orientations pour aspirer à un meilleur vivre ensemble.

Petit sondage comme ça, qui a lu le texte? Comme d'habitude, les gens y vont toujours de leur commentaire sans parler du texte en question. On sort de grandes banalités sur l'islam, on crache notre haine... Je ne vois pas l'intérêt de débattre si vous ne faites même pas l'effort de lire le texte et de le commenter...

svp, ne jouez pas sur les mots... C'est dingue cette manie de toujours critiquer les formes et ne jamais rien dire sur le fond... Oui, on le sait qu'islamophobie est un excès de langage. Sauf que c'est le mot qu'on utilise le plus pour décrire le "problème français" avec l'islam. Mais je vous rejoins sur la sémantique car au lieu de parler de peur de l'islam, nous devrions parler de haine de l'islam. http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/03/24/evitons-le-terme-d-islamophobie_4600376_3232.html

Voici un article très complet avec d'autres angles de vues sur la peur de l'Islam en France: http://www.psychologies.com/Planete/Societe/L-actu-decryptee/Articles-et-dossiers/Pourquoi-avons-nous-peur-de-l-islam

Je suis d'accord avec toi à une nuance près. J'ai quand même remarqué chez pas mal de français que leur passe temps préféré était de critiquer le "bougnoule"... On sait qu'il y a un passif entre arabes et français, notamment avec la guerre d'Algérie mais les français devraient arrêter de faire une fixation sur les arabes. Je sais aussi que du coté des arabes, pour certains, il y a aussi un ressentiment anti-français. En tout cas, tant que cette haine mutuelle existera, l'espoir du "bien vivre ensemble" n'est pas pour demain... Lutter contre le racisme commencera par renouer la confiance entre les différentes composantes. Si la confiance existe, le fait de chambrer sur les origines sera compris et non pris au 1er degré. Au sujet de la lutte "antiraciste" à la française, le cas "Dieudonné" est emblématique. En France, il est interdit de faire de l'humour sur les juifs. Toute cette mascarade de Valls a affaibli l'Etat et c'est bien normal car les gens ayant un minimum d'esprit critique savent que Valls en a fait une histoire personnelle et que tout ce qui arrive à Dieudo est injuste. Et c'est la raison même pour laquelle beaucoup de gens soutiennent Dieudo, ne serait ce que pour déjà défendre la liberté d'expression. De plus, ce qu'a fait l'Etat en terme de "hiérarchie victimiaire", à savoir qu'il a placé les juifs au 1er rang des victimes, a produit de l'incompréhension, de la frustration voire aussi de la haine envers les juifs. L'Etat se doit d'avoir une attitude plus responsable afin d'éviter d'attiser les haines.

Ce n'est pas une histoire de mode. C'est une histoire d'engrenage de la haine. L'un commence, l'autre réplique et ça finit en haine de l'un pour l'autre. Mais bon, tu sais, le racisme ne se limite pas à de simples expressions... D'ailleurs, j'irai même plus loin en te disant que dire ce genre d'expression dans la bouche de certains, cela est vu comme du chambrage, de la rigolade. Cela change tout en fonction de la personne qui le dit.

C'était de bonne guerre ce qui se passait entre De Gaulle et les USA... Car la France était assez puissante à l'époque pour envoyer bouler les ricains... A notre époque, la France est devenue le valet des USA. Aucune chance qu'elle trahisse son "maitre":smile2: Comme tu dis, le chauvinisme à la française à notre époque est d'un comique... La France s'est affaiblie à plusieurs niveaux et surtout au niveau politique. Tentons une comparaison Flamby/De Gaulle? Non, pas besoin car ça risquerait d'être un massacre pour notre Flamby national... On pourrait même remonter beaucoup plus loin à l'époque des Clémenceau, Ferry, Jaurès... C'était quand même autre chose la politique à cette époque! Et là, le chauvinisme de l'époque était complètement justifié. Concernant le populisme, c'est surtout l'Europe qui est concerné. Entre le vieillissement de la population et l'immigration venant du monde entier, l'Europe fait face à des gros problèmes économiques (chômage, retraite) mais comme c'est souvent le cas, on préfère remettre la faute sur le plus "faible", c'est à dire l'immigré.

hein quoi comment? Tu veux savoir si je suis d'influence mondialiste ou d'influence anglo-saxonne en te basant sur mes expressions? Les 2 sont un peu la même chose, non? Mais pour répondre aux "anti-mondialistes", je leur dirai juste que la mondialisation n'est pas un choix. C'est l'évolution naturelle de notre système. Donc, faut pas avoir fait maths sup pour comprendre que moins on s'y mettra et plus le pays prendra du retard. D'ailleurs, le retard de la France par rapport aux autres pays occidentaux se fait déjà sentir. A la limite, je préfère des pays comme l'Espagne ou la Grèce qui ont fait un choix radical à l'extrême gauche plutôt qu'un pays comme la France qui se la joue Gaulois récalcitrant à la mondialisation, à l'américanisation du monde mais pour qui, lorsque les français doivent faire un choix, choisissent tout le temps le choix de la sécurité (UMPS) car trop peur de sortir de sa zone de confort...

Ce que j'ai voulu dire sur Marine, c'est qu'elle est ridicule en refusant de parler anglais parce que Madame veut démontrer son patriotisme français. Franchement, ça fait pitié d'user un argument aussi nul pour démontrer son patriotisme. Donc, je me dis que s'il y a des français qui se reconnaissent en elle, alors la France est mal barrée. Mais j'ai dû faire un mauvais rêve. Comment une future candidate à la présidentielle peut elle être aussi bête et être soutenue par des millions de français? Si on ajoute à cela son ingratitude envers un père à qui elle doit tout.... Cela me fait penser que Marine est une personne sans valeur mais qui sait manipuler les gens au vu de ses millions de fans... Cependant, si le FN en est là aujourd'hui, il peut vraiment remercier les mass médias français qui en ont fait leur buzz politique préféré. Il suffit juste de constater à quel point la couverture médiatique d'une querelle entre un père et sa fille a fait la Une des JT pendant quelques jours.

mais catégoriser quoi? Soit plus clair dans tes propos stp. Ici, on ne parle pas de génie. On parle tout simplement d'éviter de se ridiculiser et par la même occasion, d'éviter de ridiculiser un pays tout entier... Lorsqu'on a fait de hautes études comme Marine, on se doit de maitriser au minimum l'anglais. Je crois que les français ne se mettront jamais à la mondialisation. Comme dirait Dieudo, au dessus de la France, y a plus rien, même pas le soleil! :smile2:

ah ok, donc tu es fier quand Marine dit qu'elle ne sait que parler français et que c'est une fierté pour elle d'être aussi inculte? C'est bien ce que je disais... Il règne comme un esprit malsain en France...