renard79

:drinks::drinks::drinks: :bravo::bravo::bravo::bravo:

A partir du moment où tu confonds islam et islamisme, voilà pourquoi tu as des propos confus. J'accepte volontiers l'idée que l'islamisme s'est fabriqué à partir de l'islam mais on pourrait dire la même chose de l'extrême droite qui est une déviante de la droite. Donc, ce raccourci malhonnête de dire que c'est la même chose au prétexte que ça porte à peu près le même nom, ça ne tient pas debout. Ce qui se passe dans les pays musulmans est différent de ce qui se passe en Europe au sujet des musulmans. Les pays musulmans ont leur problème et l'ingérence n'arrange rien à tout ça. La preuve, c'est que la situation ne fait qu'empirer. Cela se saurait si les américains avaient fait du bien en Irak. Donc, c'est pour ça que je dis que les occidentaux sont autant responsables que les arabes du moyen orient au sujet du chaos dans cette région. Pourquoi les occidentaux se croient tout permis à vouloir s'occuper des problèmes des autres? Quand il y a un problème en Europe, on ne voit pas débouler les chinois ou les russes pour nous dire ce que nous devons faire. Par contre, les américains, eux se croient les maitres du monde et les européens sont leurs valets... Je veux bien te croire sur parole mais j'ai du mal car en Europe, on assimile les musulmans aux arabes. Et vu le contexte historique entre le Maghreb et la France, la racisme anti arabe a toujours été présent. Oui, tu peux dénoncer les dérives de l'islam mais tu ne peux pas critiquer l'islam en tant que tel. C'est faire insulte à tous les musulmans de la planète. C'est ça justement qui crée de l'incompréhension, de la tension entre les communautés. Il faut que tu apprennes à bien nommer les choses et tout ira pour le mieux. Et puis ignorons les, arrêtons de leur donner de l'importance à ces terroristes islamistes. Ces gens ne méritent pas qu'on leur consacre du temps. Et ce n'est pas à nous européens de dicter aux musulmans ce qu'ils doivent faire. Le monde musulman s'est mis dans la merde en laissant des prédicateurs détourner le message de l'islam. Donc c'est aux musulmans d'agir pour se sortir de cette merde et en aucun cas aux occidentaux de venir se mêler des problèmes des autres. La seule chose que les occidentaux peuvent faire, c'est de mettre des coups de pression aux Etats musulmans et si besoin, de les aider mais en amont, pas en aval. Les arabes se doivent de garder le contrôle. Les occidentaux doivent se contenter de les guider moralement, politiquement et militairement mais ne pas agir à leur place.

Tu es unique en ton genre. C'est tellement rare de trouver des gens qui détestent les idéologies haineuses... Tu es unique et heureusement que tu existes Déjà arrête de dire "vous" car je suis français et je n'ai aucune attache avec le moyen orient. Ensuite, ton mépris hautain envers le monde arabe, comment dire... ça confirme ta haine des arabes. Heureusement que tu te rattrapes avec un peu d'humour... Que répondre à de telles conneries? Tu sais, la culture occidentale, elle est tout aussi critiquable... Mais je ne tomberai dans ce petit jeu de savoir qui c'est qui a la plus grosse bite... Encore une fois, ça confirme que tu transpires la haine dès que tu évoques les musulmans. Je te donnerai juste un petit conseil: voyage un peu, sort de ton trou, va à la rencontre des autres car tu as un esprit aussi fermé qu'une huitre qu'on a du mal à ouvrir... Et à ton âge, ça fait peur ... Moi, j'espère qu'à ton âge, je trouverai la sagesse et l'amour afin d'atteindre l'accomplissement personnel. Mais si tu te dépêches, tu peux peut être l'atteindre. Tiens déjà, lit la définition pour savoir de quoi je parle: https://fr.wikipedia.org/wiki/Accomplissement_personnel

La parano n'apporte rien. On ne va pas non plus s'empêcher de vivre. Mais je t'en supplie, arrête de dire des conneries plus grosses que toi au sujet des musulmans de France dont la moitié serait des islamistes. Tu me fais penser à Valls car en disant ce genre de choses, tu joues sur les peurs. En plus, de toujours focaliser sur les musulmans en période de crise économique, c'est complètement décalé! C'est comme si tu avais un grave problème moteur sur ta voiture mais que tu passes ton temps à paranoïer sur ton retro cassé...

Non, jaloux que des gens préfèrent leur culture d'origine à leur culture d'adoption. En même temps, on ne peut pas forcer les gens à s'aimer. Tant qu'ils se respectent, c'est l'essentiel. Il me semble que c'est de culture française le fait de toujours se plaindre, de râler, de pleurer... Cela prouve bien que ces musulmans sont français! :smile2: Vous devriez être contents, vous qui plaignez sans cesse que les musulmans ne veulent pas se comporter comme des français à part entière...:smile2: A mon avis, tu dois en fumer de la bonne... Tu supposes, tu supposes... Et ben tu supposes mal! Tu ne veux voir que ce que tu as envie... Si ce que tu dis était vrai, il y aura des attentats tous les jours en France. Alors arrête de fantasmer. Les gens comme toi cherchent simplement à rajouter de l'huile sur le feu. Tu es prêt à stigmatiser toute une population à cause de 2-3 merdeux qui ont viré de la carafe. Oui, l'occident c'est mieux. C'est bien pour ça que plein de musulmans veulent venir en Europe :smile2:. On a bien compris que vous avez la haine de l'islam. Tu sais, la haine, c'est comme une maladie, ça peut se soigner! Mais vu ton âge, je crois que c'est peine perdue. Et juste pour info, qui a semé le chaos au Moyen Orient? Les occidentaux! Voilà, la boucle est bouclée!:smile2:

vraiment n'importe quoi... Tu as oublié la 3ème hypothèse qui est la plus plausible: les musulmans s'en tapent complètement des islamistes. Les gens n'ont pas le temps de penser à toutes ces conneries. Les gens pensent avant tout à manger, se loger, travailler. Surtout que les islamistes sont des gamins pour la plupart. La France ne peut s'en prendre qu'à elle-même. A force de laisser les racistes s'exprimer et bâillonner les minorités ethniques, il n'y a rien d'étonnant à ce que des jeunes issus de l'immigration viennent exprimer leur haine et à tuer. Les français devraient faire attention quand ils sèment la haine. En ce moment, il y a un article dans Le Monde sur les jeunes filles qui rêvent de tuer au nom de l'islam. http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/03/03/djihad-suicides-ou-le-terrorisme-a-14-ans_4875680_1653578.html Pourtant, ce n'est pas faute que plusieurs personnes avaient tiré la sonnette d'alarme. Mais le français, fier comme un cochon, insistait avec la FN ou Sarkozy. Certes, on a une gauche de merde mais ce n'est pas une raison pour soutenir le FN ou Sarkozy. Toutes ces provocations passées des politiques, elles se payent aujourd'hui. Toute façon, il ne pouvait en être autrement étant donné vu que la France s'est enfermé dans un cadre politique très axé à droite. La preuve, c'est que même le PS a basculé à droite. L'esprit de solidarité se perd en France. Cela peut se comprendre étant donné les crises que nous traversons. Mais ce n'est pas non plus une raison pour céder à la panique. Vous, les adultes français (pas tous mais ils se reconnaitront), êtes complètement irresponsable de tout le temps critiquer les musulmans, l'Islam. Votre haine témoigne d'une grande ignorance. A croire que vous avez découvert l'Islam y a 10ans alors que vous en avez 50! C'est juste que ça vous fout les boules de voir des mosquées en France, de voir des gens qui s'habillent de manière traditionnelle, de voir des gens qui préfèrent leur culture à la culture française. Cela ne sert à rien d'être jaloux. Laissez les gens libres! Est ce que les musulmans viennent vous faire chier pendant vos matinées boudins?? Non, alors laissez les vivre comme ils l'entendent et arrêtez d'avoir des propos irresponsables sur les musulmans et l'Islam si vous ne voulez pas que certains enfants musulmans tombent dans l'islamisme et viennent se faire péter en plein panam!

Certes mais ils sont vus comme des musulmans par les autochtones...

Oui, mes propos sont caricaturaux mais c'est justement pour marquer le trait que je dis ça. Tu me parles de comportement mais le comportement est influé par le phénomène de groupe. Si tous les jeunes de quartiers parlent en "wesh wesh", c'est parce que tout leur environnement parle comme ça. La preuve, même des "blancs" qui ont grandi dans les quartiers parlent en wesh wesh. Donc, le raccourci facile de dire que les musulmans ont un mauvais comportement est faux puisque les comportements sont d'origine sociale et non ethnique.

Ah ben voilà nous y sommes! 2 fois tu nous parles d'assimilation. Hors, il y a une grosse différence de point de vue entre les immigrés musulmans et les autochtones européens. Personnellement, je sais que l'assimilation est un leurre. Pourquoi un leurre? Tout simplement parce que les autochtones voulaient le beurre et l'argent du beurre avec l'assimilation. En gros, ils demandaient aux immigrés de renier leurs origines. Ils ne le formulaient pas tout à fait comme ça bien évidemment... l'autochtone est subtil! lol Ils disaient: "tu t'assimiles et si tu veux garder ta culture d'origine, tu le fais chez toi rideaux baissés, enfermé à quadruple tours. Mais quand tu sors dehors, tu dois te comporter comme un pur français malgré ta tête de boukak. Dehors, je veux te voir boire du vin et manger du saucisson". Voilà en substance le discours de l'autochtone sur l'assimilation. Tu comprendras bien que c'est complètement impossible d'avoir une double personnalité. Et tu ne peux pas demander aux gens de renier ses origines. Donc voilà à mon avis le vrai malentendu entre immigrés musulmans et autochtones européens.

@weapon, on est d'accord. @anatole, j'entends tes arguments mais ils sont trop réducteurs car ils expriment un seul angle de vue, celui de l'autochtone. Il faut savoir aussi se mettre à la place des immigrés. Par exemple, quand tu dis que c'est aux nouveaux arrivants de s'adapter au pays d'accueil et non l'inverse pour ensuite prendre l'exemple d'un "blanc" allant vivre en Arabie Saoudite. Déjà, c'est incomparable de part l'histoire, le contexte, la législation entre la France et un pays du moyen orient. Là, on parle du maghreb, anciennes colonies françaises, avec la guerre d'Algérie et la période des 30 Glorieuses. C'est incomparable avec ton exemple. Moi, ce que je dis, c'est qu'une politique d'immigration massive doit s'accompagner d'une politique d'intégration, surtout si les immigrés en ont un grand besoin. Y a quand même une différence entre un immigré américain cultivé, pas pauvre, de culture occidentale judéo-chrétienne, venant vivre en France et un immigré algérien venant vivre en France après la guerre d'Algérie, n'ayant aucun moyen car la guerre a détruit tout le peu de richesse qu'il possédait et son état psychologie post guerre. Je le répète, c'est incomparable! Moi, ce qui me tue, c'est que les autochtones européens n'avaient pas ce discours 20/30/40ans en arrière. Pourquoi maintenant les gens font comme si les musulmans venaient de débarquer en Europe alors que ça fait des décennies qu'ils y sont. C'est quoi le problème finalement? C'est parce que les musulmans veulent s'affirmer, veulent s'épanouir. C'est ça qui dérange en fait, non? On ose parler de communautarisme mais qui l'a créé ce communautarisme? Etes vous sûrs que c'est le seul fait des musulmans? Ne pensez vous pas plutôt que c'est la résultante d'un climat anti arabe en Europe? Les vieux réflexes d'antan à se moquer des musulmans, à les faire passer pour des gens violents et sanguinaires ( ) sont ils un regret pour les occidentaux?Ce n'est pas plutôt cette nostalgie qui vous fait tenir de tels propos? C'est fini l'époque où ce sont les "blancs" qui écrivent l'histoire à leur sauce. Aujourd'hui, la doctrine, c'est l'universalisme. Et lorsque tu dis que j'ai tort au sujet des cités HLM, tu dois avoir en partie raison car vu ton âge, tu as dû connaitre cette époque mais n'oublie pas aussi de parler des cités dortoirs. Tu ne peux nier qu'il fallait bien loger les immigrés et donc leur construire des cités dortoirs juste à coté des grandes zones industrielles. Il y avait eu un reportage sur France 3 mais je n'ai plus le nom de l'endroit (dans le sud de Paris, vers Poissy je crois). Enfin bon, tu ne me feras pas croire que les minguettes ont été conçus juste après la 2nde GM pour les autochtones ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Minguettes ).

Pourquoi les jeunes des cités tombent dans le coté obscur? Parce que la France ne s'est jamais vraiment préoccupée d'aider leurs parents à mieux s'intégrer. L'immigration africaine des années 60 avait pour seul but de développer l'industrie française. A l'époque, on s'en foutait complètement de l'intégration. La France a construit des cités HLM à la va vite pour y parquer ses nouveaux immigrés. Donc, tous ces jeunes ont grandi dans ce climat, cet état d'esprit qui est qu'ils se sentaient comme des sous citoyens avec des parents pauvres, ne sachant pas lire ni écrire et trimant H24 pour des industriels pour un petit salaire. A cela, on y ajoute le racisme beaucoup plus violent à l'époque envers les magrébins, dans un contexte post guerre d'Algérie. La France, les français n'ont jamais eu la volonté d'aider ces nouveaux immigrés à l'intégration. Ensuite, il y eut Mitterrand le socialiste qui mit des pansements, des rustines pour contenir le problème de la pauvreté et de l'immigration à coups d'allocations sociales en tout genre. Ce n'était sûrement pas la bonne démarche d'aider les immigrés à mieux s'intégrer en France. Cela ne faisait que repousser le problème. Pourtant, il y eut la marche des beurs mais Mitterrand a récupéré cet évènement pour créer sos racisme et sans les protagonistes de la marche. Donc, mauvaise décision sur mauvaise décision fait qu'on en est là aujourd'hui. Le social n'aide clairement pas les nouveaux immigrés à s'intégrer. C'est comme pour tout: le confort rend faible, ce qui ne te tue pas te rend plus fort etc... La France aurait dû être plus stricte et plus juste plutôt qu'être trop sociale, manipulatrice, injuste. La France me fait penser à ses mères qui gâtent leurs enfants et qui après ne comprennent pas que leurs enfants soient devenus de gros fainéants. Pour que les gens deviennent de bons travailleurs honnêtes, il aurait fallu que l'Etat guide ces parents en leur apprenant la dure réalité de ce système et ses avantages aussi. En France, c'est tout le contraire: on nous fait comprendre que la vie c'est facile avec toutes leurs mesures sociales. Mais aussi, l'Etat se garde bien de communiquer certaines informations à l'ensemble de sa population, ce qui fait que les disparités ne font que se creuser entre France d'en bas et France d'en haut. Pour conclure, il faut juste accepter le fait que la France mérite ce qu'elle a. Tant que les français se voileront la face avec le FN, on n'est pas prêt de trouver une porte de sortie et on continuera à dire que de génération en génération, c'est de pire en pire!

pas faux mais il faut approfondir :D

Droit du travail : l’ex-conseiller de Myriam El Khomri explique pourquoi il claque la porte http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/03/01/droit-du-travail-lex-conseiller-de-myriam-el-Khomri-explique-pourquoi-il-claque-la-porte_4874575_3232.html#SVlMqXQwtgVFwelT.99

Je vais sûrement dire une chose qui a déjà été dite mais il est bon de le rappeler: les entreprises ont pris l'Etat pour un gros pigeon. Hollande avait créé le CICE en 2013 dans le but que les entreprises créent 1 million d'emplois. C'était le pacte. http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20131010.OBS0632/pierre-gattaz-s-engage-a-creer-1-million-d-emplois-en-5-ans-si.html Et là, on apprend que les milliards d'euros du CICE reversés aux entreprises ont surtout servi à rémunérer les dividendes des actionnaires et à augmenter les salaires. Donc, pas étonnant qu'en 2015, la France est le 2ème pays après les USA à avoir versé le + de dividendes. http://www.economiematin.fr/news-dividendes-entreprises-montant-2015-actionnaires-argent-classement Cependant, info à prendre avec des pincettes car l'article (écrit en 2014)ci-dessous nuancent cette info: http://www.slate.fr/story/91239/cice-contre-dividendes-gare-aux-amalgames Sinon, la France a détruit 74000 emplois en 2014. Et on apprend qu'elle aurait sauvegardé ou créé seulement 120000 emplois grâce au CICE. http://www.leparisien.fr/economie/emploi/emploi-salarie-74-000-emplois-postes-en-france-en-2014-11-03-2015-4594259.php http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/le-cice-a-permis-de-creer-des-emplois-mais-a-aussi-servi-a-augmenter-les-salaires_1746952.html A voir aussi cet article ci-dessous qui nous explique comment l'Etat profite lui aussi du CICE pour se verser des dividendes issus des entreprises dont il est actionnaire... http://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/grandes-entreprises-cice-dividendes-et-embauches-une-grande http://www.entreprises.cci-paris-idf.fr/web/reglementation/developpement-entreprise/droit-fiscal/credit-impot-competitivite-emploi

Et c'est quoi la vérité pour toi?

Tout a changé au 20ème siècle car le patriarcat avait atteint ses limites. Mais au 21ème siècle, on s'aperçoit que les féministes continuent à placer la femme comme une victime et ça, la plupart des hommes et certaines femmes te diront que c'est fatiguant cette victimisation des femmes. Aujourd'hui, les femmes ont autant de droit et de liberté que les hommes pour pouvoir mener leur vie comme elles l'entendent. Si elles ne réussissent pas comme elles l'entendent, ce n'est pas parce qu'elles sont femme mais parce qu'elles sont nulles! :D

Il va falloir aussi apprendre à certaines bonnes femmes comment poster une image sur forumfr :smile2:

La France trop machiste... La bonne blague... Viens en Algérie, je vais te montrer c'est quoi une société machiste...:smile2: En gros, tu dis exactement le contraire de ce que dit Mary Patrux. Quand tu dis qu'il faut pousser les décideurs, tu nous parles de discrimination positive en fait. Dans certains cas, la discrimination positive peut se voir en effet comme un coup de pouce qui améliorera l'égalité. Mais cela doit être transitoire. Le problème est qu'avec le féminisme, les féministes sont tout le temps dans une position de victimisation. Et c'est exactement le contraire de Mary patrux qui elle, est une femme courageuse, travailleuse, digne et bien dans ses baskets comme le titre l'indique. Si toutes les femmes étaient comme ça, le féminisme n'aurait même pas lieu d'exister.

Mary Patrux: « je n’irai pas m’engager pour la journée de la femme, ni militer pour mettre une fille à la télévision juste parce qu’il y a trop de garçons : le concept de parité m’insupporte, ça doit se décider sur les compétences » http://www.basketusa.com/news/345183/mary-patrux-bien-dans-son-basket/

Comme tu dis, il faut s'en donner les moyens. Le problème de la France est qu'elle a trop axée sa politique sur le social. Résultat: les jeunes des quartiers ne voient pas les beaux cotés de la vie. Les jeunes ont l'impression que la vie c'est la galère. On leur parle de chômage, de discriminations, d'injustices etc... Ils vivent dans des cités HLM qui puent. Alors que si on vivait dans un pays qui pousse les gens à réussir, à s'enrichir, on fait abstraction de ses points faibles et on est heureux qu'on nous donne cette chance de réussir, donc on se donne à fond, on adhère à la culture "travail". En France, comme je le disais, le sport national, c'est la victimisation. A croire que c'est à celui qui sera le plus malheureux. J'en reviens finalement à dire que c'est un problème d'état d'esprit, de mentalité. Et concernant ces jeunes en survêt, comment veux tu qu'ils réussissent... Personne ne cherche à les motiver. Car avant de parler de volonté, il faut parler de motivation. Il faut leur donner envie de réussir et pas seulement rêver d'être riche. Il faut leur ouvrir l'esprit et leur faire découvrir des passions, des centres d'intérêt... C'est facile de critiquer ces jeunes mais l'Etat ne se préoccupe de leur destin... Concernant Essayeur, il s'est levé du mauvais pied. Il en avait gros sur la patate ce matin à 6h40 ! :smile2: Trop facile de juger sans essayer de comprendre le phénomène...

Il ne faut pas succomber à la panique. Je suis conscient que la haine a augmenté mais il y a des raisons à cela! Et on pourrait remonter jusqu'à très loin, et bien avant Mitterrand! C'est juste l'histoire de France: 2ème guerre mondiale, guerre d'Algérie, immigration massive africaine, choc pétrolier de 1973, création du FN, prise du pouvoir par les socialistes, création de sos racisme, augmentation des voix du FN, guerre du Golfe, Chirac au pouvoir, attentats islamistes, le 11/09, Le Pen au second tour en 2002, arrivée de Sarkozy, récupération politique des musulmans avec l'instauration du CFCM, la loi sur le voile, le conflit israelo-palestinien, émeutes de banlieues de 2005, Sarkozy président, la crise des subprimes, un chômage de plus en plus record, arrivée de Marine à la tête du FN, la crise en Europe, attentats islamistes contre des juifs, Hollande au pouvoir, Valls au pouvoir, Macron au pouvoir, le MEDEF au pouvoir lol , l'affaire Dieudonné, nos jeunes ados qui partent en Syrie, la crise des migrants etc.... Donc, tu vois, le climat n'a fait que se dégrader, donc il n'est pas étonnant que beaucoup d'entre nous aient succombé à la haine. Mais pour moi, cela n'empêche pas de penser que l'homme est bon par nature (Dalek ne sera pas d'accord mais chacun son point de vue!)

:blush: c'est gentil tout ça. J'essaie simplement de parler avec authenticité et amour Est ce que je pourrais connaitre ton origine étant donné qu'on t'a traité d'anti-blanc et aussi pour que je puisse comprendre pourquoi mes mots te touchent autant? Tu peux répondre en mp si tu ne veux pas l'exposer au public. Si c'est Valls qui le dit, alors c'est juste pour nous faire peur comme il aime le faire. Comme certains le disent, on est peut être naïf à penser que la nature humaine est belle mais quand on regarde les yeux d'un enfant, on se dit que l'être humain ne peut être que bon par nature. C'est le temps et son entourage qui le pervertit, le pourrit...

@Leste, je suis d'origine algérienne :D mais je suis d'accord avec toi. Je nuancerai juste le fait que cette jalousie réciproque dont tu parles est arrivé bien après l'arrivée des algériens en France. Au départ, je pense qu'il y avait encore les plaies ouvertes de la guerre d'Algérie. Ce n'est que bien plus tard à mon avis (années 80) que la jalousie s'est installée dans les 2 camps. Ensuite, tu parles de l'attirance naturelle entre semblables. Dans la majorité des cas, c'est vrai mais n'oublions pas aussi que pour certains, les contraires s'attirent! Et il y en a de plus en plus. Et concernant sos racisme, c'est vrai qu'ils ont encouragé la victimisation. Etant fils d'immigré, je suis persuadé que j'aurai mieux réussi dans la vie si l'Etat et ses assoc n'avaient pas interférés dans les relations citoyennes. C'est faux de penser que des gens sont racistes par nature. J'ai fréquenté les pires franchouillards et j'ai remarqué qu'en instaurant un vrai dialogue, un vrai débat, on peut faire évoluer les gens. ça prend du temps mais c'est la seule façon de faire. Forcer, interdire les gens de ne pas dire ce qu'ils pensent, je crois qu'il n'y a rien de pire en fait car c'est comme ça que l'hypocrisie s'installe et qu'après, les gens font les étonnés: waouh le FN a fait 20%! En plus d'un climat tendu s'est ajouté un climat hypocrite... Au final, le problème s'est aggravé.

Je ne vois que des avis qui démontent notre Boutin national. Je me sens donc obligé de prendre sa défense!! Plus sérieusement, elle veut faire passer une idée mais s'y est pris maladroitement. En fait, ses propos me font penser à ceux de Piero San Georgio qui disait que le français est devenu un eunuque. http://www.forumfr.c...un-eunuque.html Il y va un peu fort mais il y a sûrement une part de vérité. Pourquoi ne pas voir la vérité en face? Pourquoi ne pas admettre que la féminisation de certains hommes tend à agacer certains autres et certaines autres? Après tout, les gens font bien ce qu'ils veulent mais il faut aussi laisser les gens dire vraiment ce qu'il pense. Mon avis perso, c'est que le féminisme a lobotomisé les hommes et que certains ne s'en sont pas remis :smile2:

Tous ces calculs électoralistes mèneront la France dans le caniveau. Et tant que les français penseront que le problème n°1 de la France, ce sont les musulmans, les politiques et les patrons peuvent dormir tranquille.