Florent52
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Tout ce qui a été posté par Florent52
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L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Donne moi le passage de la Sirah où il est dit que Aïcha vécut chez ses parents jusqu'à neuf ans. Où as-tu vu que j'insultais votre prophète? Je traite de salopard un vieux de plus de 50 piges qui ferait des choses sexuelles avec une gamine... N'es-tu pas d'accord avec ce point? -
L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Intéressant : tu notes bien que cet avis de "savant" confirme l'âge que donne Aïcha! Donc en ce sens il appuit ce que je dis depuis le début! Sauf qu'évidemment, il fait passer ça pour une banalité de l'époque, bien sûr... Mais il affirme des choses sans aucune preuve comme lorsqu'il dit : "En effet le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a fait l'acte de mariage avec notre mère Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elle, alors qu'elle avait six ans sans avoir de rapport avec elle. Ce n'était qu'un acte de mariage tout court." Qu'en sait-il? Dois-je te rappeler que ce n'est pas parce que je dis que le Père Noël vient dîner chez moi tous les soirs que c'est vrai? De plus, bien entendu, je conteste absolument qu'une fillette de neuf ans puisse avoir des relations sexuelles sans problème. Là encore sur quoi se base ce gugusse pour affirmer cela? Sur son statut de "savant" de l'islam? Lol! Voilà... J'attends toujours ta référence coranique sur l'interdiction de la consommation sexuelle avant la puberté, et surtout interdisant tout rapport sexuel que ce soit avant cette fameuse puberté. Ce serait déjà cela, même si tu comprends bien que cela ne résoud pas toutes les questions pour un être plus évolué qu'au moyen-âge. Tu n'as toujours pas répondu à ce sujet aux questions que je t'ai posées : si une fille est pubère à cinq ans, c'est bon on peut y aller? C'est ta morale sur ce sujet? -
L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Je traite de salopard un vieux monsieur qui fait des choses sexuelles avec une enfant. Tu prétends que ça ne peut pas concerner ton prophète car Aïcha vivait jusqu'à 9 ans chez ses parents, très bien : prouve le! -
L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Le terme de "pédophilie" me paraît mal choisi, d'ailleurs tu noteras que je ne l'ai jamais utilisé. J'ai bien noté ce que tu as dit, ton post n'apporte rien de nouveau. Par contre tu n'as pas répondu à mes questions : combien de personnages historiques importants peux-tu citer qui se sont mariés très vieux avec une si jeune fille, une enfant? Je suis d'accord que l'espérance de vie était différente, beaucoup plus courte, mais ce que je conteste c'est qu'un personnage se prétendant d'une grande moralité puisse se marier avec une si jeune enfant à un âge si avancé sans que cela pose problème. Non, dans l'histoire, même si l'espérance de vie était différente tu trouveras très peu de cas de ce style, surtout par une personne se prétendant un exemple moral. -
L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais il faut aussi être plus précis que ça : - l'exemple historique que tu donnes est intéressant, mais c'est le mariage de deux enfants : elle a dix ans et son époux a quinze ans. C'est très différent d'un vieil homme (54 ans à l'époque on est au minimum grand-père) avec une très jeune enfant, la différence d'âge reste énorme, quel que soit l'âge réel d'Aïcha à son mariage. - Combien peux-tu me citer de cas de personnages historiques identiques au mariage d'Aïcha et Mahomet? - Personne n'a jamais fait de Philippe-Auguste un prophète ni même simplement un modèle de moralité. C'est très différent. Bref, bien sûr le contexte de l'époque est à prendre en compte, mais même lorsque tu le prends en compte tu te rends compte qu'il y a quelque chose qui ne tourne vraiment pas rond chez ce Mahomet!.. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Ouais, le moins que l'on puisse dire est que ce n'est pas clair. Et je ne vois toujours pas le rapport de ce passage sur les orphelins "Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant quŽils ne grandissent." avec l'interdiction des relations sexuelles prépubères pour les jeunes filles mariées. é ce sujet Aroun Tazief, j'attends toujours ta citation du coran l'interdisant paraît-il explicitement, de même, si tu as le temps et du courage, tes réponses à mes questions.. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Que veut dire "éprouvez (la capacité) des orphelins"?? Pourquoi y a-t-il des mots rajoutés entre parenthèses, notamment le terme "aptitude" au mariage, qui change le sens des propos??? Le moins que l'on puisse dire est que tout cela est loin d'être clair, et dans la mesure où cela concerne les "orphelins" je ne vois pas le lien clair avec l'interdiction d'avoir des relations sexuelles avec des fillettes prépubères!! -
L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...
Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Et toi aussi tu peux lire et prendre en compte les arguments qui tendent à prouver qu'elle avait bien l'âge qu'elle dit. On peut toujours dire qu'elle avait 12 ans en faisant des calculs biscornus mais dans ce cas pourquoi attendre 3 ans la consommation du mariage? Et pourquoi dire qu'elle jouait à la poupée? é chacun de réfléchir! Concernant le coran et ta phrase "De la même manière, il est irréaliste de penser que le Coran doive parler des lois du futur (en l'occurence notre présent) qui donnent un âge légal à la majorité." tu continues dans ton délire, je n'ai jamais dit ça. Si tu passes ton temps à inventer des propos que les gens ne tiennent pas, évidemment... -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Vous n'avez rien prouvé du tout. Au contraire si l'on est objectif on voit qu'il y a bon nombre d'éléments forts qui penchent dans le sens qu'elle avait bien l'âge qu'elle prétend avoir. Et si c'était le "seul" argument contre Mahomet, lol, c'est une blague! Toute sa vie est remplie de casseroles plus lamentables les unes que les autres! -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Merci pour la référence. Cela dit cela ne change rien à ce que j'ai dit : infirmière n'est pas le même job que soldat. Je ne décontextualise rien du tout, encore une affirmation gratuite. En parlant d'affirmations gratuites, je pense que tu t'es rendu compte que tes remarques sur Facebook et Google dans le coran sont ridicules et ne reposent sur aucune affirmation de ma part. Concernant les avancées de l'islam en technologie et mathématique, quel est le rapport avec le sujet du mariage d'Aïcha? -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Tu ne donnes aucune référence de tes affirmations, pas très sérieux... Mais admettons que ton affirmation soit juste : je ne vois pas en quoi participer en tant qu'infirmière est comparable au fait de risquer directement sa vie en prenant une épée pour aller au combat. Tu déduis trop vite, en prenant pour synonymes des choses qui ne sont pas forcément comparables. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Rien à voir mais alors rien à voir.... Si tu savais mieux argumenter, tu saurais que tu ne peux te contenter d'affirmer que ça n'a rien à voir, mais que tu dois expliquer pourquoi cela n'aurait "rien à voir". Mais ça évidemment, ça va être un peu plus difficile... Magnifique tu commences avec un procès d'intention et ensuite tu essaye de l'argumenter avec un hadith qui n'a rien à voir mais comme il y a le mot sperme on pourrait croire que... Franchement ce que tu viens de faire la est clairement malhonnête même toi devrais t'en rendre compte.... Quel "procès d'intention"? Es-tu sûr de bien comprendre le sens de cette expression? Et sur quoi se base ton affirmation que ce hadith de Aïcha n'a "rien à voir"? Encore une fois, rien, à moins que tu le démontres, ne prouve que ton prophète n'a pas commis tout un tas d'actes sexuels hors pénétration avec Aïcha avant 9 ans. Ce hadith m'a paru faire allusion à ces pratiques (car que fait exactement le sperme de ton prophète sur son manteau si ce n'est la description d'un coït extra-vaginal?). Qu'est-ce qui interdit en islam de penser que Mahomet faisait cela avec Aïcha avant ses neuf ans?? Le "même toi devrai[t] t'en rendre compte" est très malhonnête, tu sous-entends que j'ai déjà fait preuve et à de nombreuses reprises de malhonnêteté, ce que tu serais bien incapable d'établir même pour un seul cas! Ce qu'il voulait dire par la, c'est que comme ta critique c'est: "si tout n'est pas écrit (tous ce qui va se passer dans le futur) c'est que ce n'est pas vraiment Dieu qui l'a dicter" Donc pour se foutre de toi il te dit que si tu devais avoir raison, il y aurai des révélation sur l'apparition de Google et Facebook dans le Coran, en fait s'il fait cela c'est pour ridiculiser ton argument qui cache à peine ton besoin chaque jour d'aller faire chier le Musulman et de convaincre le max de personne de faire la même chose que toi. Sauf qu'il faudrait que tu prouves que je pense que "si tout n'est pas écrit (tous ce qui va se passer dans le futur) c'est que ce n'est pas vraiment Dieu qui l'a dict[é]". Le problème, c'est que je n'ai jamais dit cela... Donc évidemment, quand on invente des propos que l'on prête à quelqu'un il est facile de s'en moquer... -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Il faut que tu comprennes bien une chose du point de vue de la logique : la source d'un argument ne signifie rien contre cet argument. C'est un principe fort de la logique, qui est ma spécialité. Ce qui compte c'est uniquement la pertinence de cet argument. Et ce qui compte si tu veux contredire cet argument c'est de le réfuter lui, pas la source car logiquement on voit bien que même un menteur peut sortir, parfois, un argument vrai. Donc reprenons ce que tu dis : je ne vois pas bien ce que tu veux dire par "au début du texte l'on nous dit qu'en fait il n'y a pas 1 mais 11 personnes qui ont rapportés (sic) ce hadith, dans ce cas ou son[t] les exemples précis?" Les noms de ces personnes sont cités. Et concernant le hadith de Aïcha il a été cité au début du texte. Celui-ci ne fait que mentionner les noms d'autres rapporteurs que Urwa de ce hadith de Aïcha. Je suis d'accord qu'il faudrait ici mentionner un recueil précis de hadiths où l'on peut trouver les noms de ces rapporteurs, c'est imprécis en ce sens, oui, mais certainement pas plus que toi qui dans ton message affirmait sans citer aucune référence ni autorité qu'il n'existait qu'une seule source, peu fiable du fait de son grand âge, au hadith de Aïcha. Je te recommanderais donc de bien comprendre toi aussi que "Ce n'est pas parce que je dis que le père noël mange chez moi tous les soir que c'est vrai..." é imprécision, imprécision et demi! Ensuite, je trouve ta réflexion fort incomplète. Tu prétends ton post plus crédible, mais tu oublies les arguments forts qui remettent aussi en question l'âge plus élevé d'Aïcha, en plus de l'idée qu'il y aurait plusieurs sources à ce hadith (le seul qui donne un âge en clair je te le rappelle!) : que fais-tu donc de la mention d'Aïcha qu'elle jouait à la poupée au moment de son mariage? Que fais-tu donc du fait que ton prophète ait dû attendre 3 ans de consommer le mariage, fait qui s'explique difficilement autrement que par le fait que sexuellement Aïcha n'était pas encore mûre au moment de son mariage? évidemment, si tu fais abstraction de cela, il est facile de dire que ton post est plus crédible. D'ailleurs le fait que tu tiennes à discuter ce jeune âge d'Aïcha montre bien que contrairement à ce que tu affirmes tu es quand même un peu gêné par cela, même si tu prétends que sa puberté suffirait à effacer tout problème. Tu as beau t'être converti à une religion du Moyen-âge, il reste en toi des traces de la moralité plus évoluée du 21ème Siècle. Enfin, concernant tes suppositions sur mes raisons de critiquer l'islam, elles n'ont en soi pas plus de poids que ta critique de la source d'un argument. Mais je comprends qu'à titre de curiosité personnelle tu puisses t'interroger sur ce sujet. Je te répondrai simplement que je m'intéresse à l'islam car j'aimer argumenter et que je me suis bien vite rendu compte de ses faiblesses. Mais j'ai la même argumentation, adaptée à chaque cas bien sûr, à l'égard des autres religions. Sur un autre site par exemple j'ai longuement discuté avec des Témoins de Jéovah, et je t'avoue que je trouve un grand plaisir à débusquer chez eux autant que chez les musulmans les fautes de raisonnements et les malhonnêtetés intellectuelles. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Soyons clair : j'ai pensé que le coran l'autorisait dans la mesure où il ne l'interdit pas et qu'il permet le mariage avec des filles prépubères. Maintenant, si tu me dis que le coran l'interdit explicitement, je veux bien reconnaître que j'ai tort, j'attends juste ta référence précise sur ce sujet, que bizarrement tu n'as encore jamais donnée. Concernant la moralité de ton prophète : tu dis que ça te dérangerait seulement si Aïcha n'était pas pubère. Ok, cela veut dire que lorsqu'une fillette est pubère, peu importe son âge, on peut y aller! Si comme cela peut arriver exceptionnellement une fillette est réglée à cinq ans, c'est bon, on peut y aller? Tu n'as pas l'impression qu'il manque quelque chose à ta moralité? D'autre part tu oublies qu'il n'est dit nulle part que ton prophète n'a pas fait tout un tas de choses sexuelles avec Aïcha de 6 à 9 ans! Au contraire, dans le long post que je t'ai cité, il est fait référence au hadith où Aïcha explique qu'elle nettoyait le sperme du manteau de ton prophète avant qu'il aille à la mosquuée et au fait que les chiites considèrent qu'avant 9 ans ton prophète pratiquait un acte consistant à placer son pénis entre les cuisses d'Aïcha jusqu'au plaisir, mais sans la pénétrer. Si je comprends bien ta morale, ça ne te gène pas du tout, c'est ça? Tout va bien, aucun problème. Un vieux de plus de 50 piges peut jouer sexuellement avec une gamine prépubère du moment qu'il n'y a pas pénétration vaginale, c'est ça? Ne crois-tu donc pas, car toi tu n'es pas un homme du moyen-âge, que le mieux pour éviter tout cela c'est d'interdire explicitement le mariage avec une fille de moins d'un certain âge, ce que ne fait nullement le coran? -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Le coran est bien explicite pour le vin et pour le porc : c'est plus important que d'interdire qu'une fille prépubère ait des relations sexuelles avec un vieux salopard? Le coran prend tout son temps pour expliquer comment manger tel ou tel animal, la pureté de telle ou telle viande, et tu veux nous faire croire qu'il n'aurait pas eu le temps s'il l'avait voulu de glisser un mot sur l'interdiction de consommer sexuellement des fillettes? Tu te moques de qui?? D'ailleurs, tu n'as visiblement pas compris ce point, vu que tu réponds à mes questions sans réfléchir : même s'il est vrai que ton prophète a attendu qu'elle ait 9 ans pour pénétrer Aïcha rien n'interdit qu'il ait fait des tas de saloperies sexuelles avec elle avant. D'ailleurs, voilà un très beau hadith : "Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)." [/font] Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229 Réponds plutôt à ma question : d'où as-tu sorti ton délire sur Facebook et Google? Certainement pas de mes propos, ou alors ta compréhension de ce que je dis... -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
nan franchement la c n importe quoi , il aurai du le prevenir aussi que certains musulmans auraient a faire a toi non ? et comment contre carrer tes accusations si je suit ta logique ! si dieu avait du mettre en garde le prophete sur chaque evenement de l histoire ou evolution dans la culture et les moeurs il serai encore vivant la a recevoir des revelations et ceux jusqu'a la fin des tps §§ Essaye un peu de réfléchir trente secondes dans ta vie : il n'était pas difficile à Dieu de lui dire (puisque soi-disant Mahomet était en discussion régulière avec lui! ) qu'il ferait mieux d'éviter ce mariage car ça serait choquant dans les siècles futurs. Ce n'était pas difficile, et ça faisait une critique énorme contre Mahomet supprimé, jamais existé. Pourquoi il ne l'a pas fait d'après toi, petite tête? Tu racontes n'importe quoi, là! Où j'ai parlé d'une chose aussi débile?? -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Je veux dire : comme pour l'interdiction de l'alcool et du porc. Il faut croire que "Dieu" se soucie plus du fait que les hommes ne mangent pas de côtelette de porc, plutôt que du fait que des jeunes filles prépubères ne soient pas obligées de faire des choses sexuelles avec des vieux messieurs! -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Dans la vie de ton prophète c'est aussi peu clair que dans le coran : jamais Mahomet n'a dit clairement qu'il était interdit d'avoir des relations sexuelles avec une fille prépubère. D'ailleurs il est possible que sans qu'il y ait eu exactement pénétration Mahomet et Aïcha aient pratiqué beaucoup d'autres choses avant 9 ans. Donc je maintiens : l'islam n'est absolument pas clair sur ce sujet, tu vois bien. Si Dieu avait voulu clairement l'interdire il l'aurait dit dans le coran de manière forte et indiscutable comme pour l'interdiction de l'alcool et du vin, c'est aussi simple que ça. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
NON. Le message auquel je fais référence est antérieur, c'est celui du Vendredi 4 Février à 14 h 57 : L'Islamisme est apparu dans le seconde moitié du XXème siècle. Il est donc aisé de voir que tu mens. Dans ce premier message tu ne te bases que sur cet argument (erroné) pour rejeter cette citation, et par là même l'ensemble. Tu as donc tort. Il ne te reste plus qu'à aller te jeter à la mer Grenouille Verte, et par la même occasion de débarasser ce forum de tes mensonges!! -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
En parcourant Internet j'ai trouvé cette longue intervention qui me paraît fort crédible et contredit nombre de tes points, notamment le fait qu'il n'y aurait qu'un seul transmetteur de ce hadith, tu peux la lire ici : http://islamla.com/islam-pedophilie-t4591.html Extraits : "Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n'ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l'érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l'ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d'Aicha. Haddad écrit: Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan ¿ ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d'elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ... En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha. Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l'ont rapporté d'autres sources que 'Aicha, comme Qatada! Les points importants me paraissent être cette contestation de la source unique, et la cohérence des hadiths sur le sujet de cet âge très jeune, notamment le fait qu'elle jouait à la poupée, trait typique d'une enfant : Aicha a rapporté: J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. [sahih Bukhari 8:73:151] Et le fait que Mahomet ait attendu 3 ans pour consommer le mariage. Pourquoi aurait-il dû attendre autant si Aïcha avait déjà été pubère ou très près de l'être (toutes les hypothèses qui parlent de 12 ans voire plus)?? Ca ne tient pas la route. Donc tout cela me laisse penser que le plus crédible est qu'elle avait bien cet âge, et encore une fois il faut être bien clair : les seuls et uniques hadiths qui donnent un âge précis parlent de 6 ans pour le mariage et 9 ans pour sa consommation, tout le reste n'est que supputation. Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt j'ajouterais : - De combien de grands personnages de l'histoire savons-nous (ou même simplement soupçonnons-nous, du fait de témoignages de l'époque) qu'ils se sont mariés avec une fillette de 6 ans et qu'ils ont consommé le mariage à 9 ans??? - Une telle différence d'âge entre le prophète des musulmans et Aïcha est en soi gênante moralement. Même si elle était plus âgée que 9 ans, ce qui est douteux, Mahomet était bien plus vieux qu'elle. Peut-on accepter qu'un prétendu prophète se comporte comme un quelconque Johnny Halliday, peu réputé pour sa morale? - Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le guidaient n'avaient strictement aucune vision du futur, et ne voyaient pas plus loin que leur époque. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
CF. ce que j'ai expliqué à Aroun Tazief : Le coran n'interdit nullement les relations sexuelles avec les filles prépubères, au contraire en instituant le mariage avec ces fillettes, il institue par le fait la possibilité d'avoir des relations sexuelles avec ces filles prépubères dans le cadre du mariage. Je croyais que le coran était un ouvrage complet : s'il était complet, pourquoi "Dieu" n'a pas officiellement interdit dans le coran, de manière claire et indiscutable, l'interdiction de toute relation sexuelle avec une fille prépubère, même dans le cadre du mariage? Toto 75019 : merci de ta longue citation, mais je ne vois pas ce que ça oppose à ce que je dis. -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Je disais simplement que dans le coran il est possible de se marier avec une fille non pubère. Donc à partir de là on peut dire que si le coran n'autorise pas explicitement de coucher avec des fillettes prépubères, il ne l'interdit pas, et même il crée les conditions objectives légales de cette possibilité par le fait même d'autoriser le mariage de ces fillettes prépubères. Ce point est important car il montre qu'il n'y a aucun problème dans le coran à ce que Mahomet se soit marié avec Aïcha à l'âge de 6 ans. Ce que tu écrivais là est donc faux : Mais le plus important est cette question : est-ce que cela changerait quelque chose pour toi si tu acquerais la preuve que Aïcha a dit vrai? -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Tu ne réfléchis pas, tu ne comprends rien à ce que je t'explique. Est-ce que tu comprends correctement le français? Je n'ai jamais dit que la répudiation avait lieu forcément après un rapport, mais par contre forcément après un mariage! -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
Je ne vois pas du tout comment tu peux parler de "contracter" le mariage, alors qu'il est question précisément ici du contraire, au tout début de la sourate, c'est écrit en toutes lettres, c'est-à-dire de répudiation!! Pour répudier quelqu'un il faut déjà avoir été marié avec cette personne! Tout ce passage parle des femmes mariées. De même ton interprétation n'a pas de sens, puisque juste après les femmes n'ayant pas encore leurs règles Mahomet parle des femmes enceintes. Pour qu'elles soient enceintes, il faut qu'il y ait eu consommation, tu ne crois pas? Ta première phrase sur le fait d'attendre la puberté, pose d'ailleurs une question : dans ton post précédent tu donnes des arguments pour faire douter de l'âge d'Aïcha tel qu'elle le donne elle-même, et tu lances des hypothèses sur 12 voire 15 ans ou plus, mais pourrais-tu m'expliquer pourquoi si Aïcha était pubère à son mariage (si elle avait eu 12-13 ans) Mahomet a dû attendre 3 ans avant la consommation du mariage? Cette attente de 3 ans s'explique beaucoup mieux dans le cadre d'un mariage très précoce. Mais je vais te répondre plus longuement dans un prochain post sur les points que tu avances à ce sujet, avant, si tu veux bien répondre à mes questions je commence par t'en poser une : est-ce que cela changerait quelque chose pour toi dans ton appréciation de Mahomet s'il s'avérait que par exemple tu avais la preuve que son mariage avec Aïcha était bien à l'âge qu'elle indique? -
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Florent52 a répondu à un(e) sujet de Karateka. dans Religion et Culte
J'ai raccordé les deux versets mais tu as raison, il y a une césure en fait j'aurais dû écrire ceci : "Coran : Sourate 65 : "é Prophète ! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Dieu votre Seigneur. [...] Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses." La version entière est ici : http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=65
