Florent52

Dans ce cas, citez moi un de vos messages dans lequel vous parlez de son point de vue -- même si c'est pour le critiquer. Moi, ce que j'observe, c'est que vous avez refusé d'en parler. Vous avez juste posé des questions types sans jamais prendre en compte ou citer sa vision du monde. Réfléchis bien. Je l'ai lu puisque je dis qu'elle ne parle à aucun moment des points critiques sur l'inégalité du témoignage, de l'héritage et sur le fait de battre sa femme. Donc j'en tiens compte en effet et ensuite je souligne ses failles, je ne vois pas où est le problème...

La réponse est : - Oui, on peut faire tout ce qu'on veut en cachette, se dire musulman et manger du porc, boire de la bière et être homo aussi.. - Non, on ne peut pas si l'on s'en tient à l'interprétation classique des textes - Oui, on peut si l'on interprète les textes d'une manière très originale et non reconnue par 99,9% des musulmans - Non, on ne peut pas le faire publiquement dans un pays musulman car on risque sa vie - Oui et non, on peut le faire publiquement dans un pays occidental mais on risque quand même gros, surtout si on habite dans un quartier à majorité musulmane. Voilà, ces réponses pouvaient être données dès le deuxième post.

Je ne refuse pas de prendre en compte son point de vue. J'ai demandé x fois en quoi il permettrait précisément de répondre à des points précis concernant l'inégalité homme/femme et tu as toujours été incapable d'y répondre à part en répétant un seul mot en boucle ce qui en dit long sur ta capacité de réflexion personnelle...

Elle est en plein dans le sujet et elle contredit l'affirmation principale donc si l'auteur du fil n'est pas capable d'y répondre chacun en concluera ce qu'il veut Grenouille.. Pour le reste tu ferais mieux d'intervenir sur le fond du sujet, le moins que l'on puisse dire c'est que tes remarques essentiellement de type personnel ne sont guère constructives..

Excellent raisonnement. L'ignorance des croyants concernant les causes de l'homosexualité est une bonne raison de penser que leur livre saint, qui n'y connait rien, ne vient certainement pas d'un Dieu omniscient..

Remplace "manger des vers" par "être hétéro" et "un bon poulet rôti" par "être homo" et tu comprendras le peu d'intérêt de ta recette... En fait la vraie question c'est : en quoi être homo est "abominable"?La bible le dit mais n'explique pas pourquoi. Donc si on est croyant on y croit, point, mais ça n'est plus justifié que ça...Ou bien on est non-croyant et on a une bonne explication de pourquoi la bible dit ça si on considère que la bible a été écrite par des hétéros machistes de base faisant aussi peu de cas de la femme que de l'homo et en général de tout ce qui sort d'une certaine norme sociale..

Mais quelle niaiserie, quelle ignorance!!! On arrive au 21e siècle et des ignorants sont encore capables de penser que l'homosexualité n'est que l'effet de la peur de la femme, de l'"idolatrie de quelques garçons", lol... Alors pourquoi sont-ils homosexuels ? Qu'est-ce qui motive ce choix ? - n'être intéressé que par sa nature. T'as beau faire la fifille tu n'en restes pas moins un homme. - ne pas avoir envie de connaitre la femme pour savoir si il n'y a pas un blocage psychologique. C'est de la peur. Je te rappelle qu'elle parlait d'un ado de 15 ans... Tu n'as toujours pas compris que ce n'est pas un "choix"?? T'es vraiment grave là quand même...

Mais quelle niaiserie, quelle ignorance!!! On arrive au 21e siècle et des ignorants sont encore capables de penser que l'homosexualité n'est que l'effet de la peur de la femme, de l'"idolatrie de quelques garçons", lol...

Le principe de base des religions, surtout monothéistes, c'est l'obéissance aux lois "divines", la tolérance elles se sont toujours assises dessus..

Non ça ne se corrige pas, essayez donc de corriger dans l'autre sens un pur hétéro pour devenir homo..

Je suis d'accord sur la question-type par contre ce qui est absolument clair c'est que le message initial ne répond pas du tout à ma question - pourtant essentielle sur la question de la compatibilité islam/féminisme - absence de réponse qu'a bien mise en évidence ton incapacité totale à établir un lien précis entre les points que j'ai soulignés et le texte initial. À ce niveau on a d'ailleurs pu assister à un festival assez exemplaire de mauvaise foi consistant à répondre à une question complexe par un seul mot répété en boucle, là même si j'ai posé une question bateau on voit qu'en face l'honnêteté intellectuelle n'est pas vraiment une préoccupation essentielle... Cela dit si quelqu'un est capable de formuler des arguments clairs à partir du premier post je suis prêt à les examiner..

Le cas extrême c'est les musulmans en occident qui ne représentent qu'une minorité par rapport à l'ensemble des musulmans et vivent dans de bien meilleurs conditions que les autres à tous niveaux.

Exemple type de la malhonnêteté intellectuelle d'un musulman, un parmi d'autres... Voilà l'ordre, chacun peut le vérifier : - J'ai lu ce texte J'ai posé cette question : comment un féminisme authentique est possible alors que l'islam contient des points misogynes : inégalité de l'héritage, du témoignage, autorisation de battre sa femme? Vous lui donnez raison en admettant avoir posé une question au lieu de répondre à ses arguments. Quels arguments? Il n'y a pas d'arguments c'est un témoignage. Et même s'il y en avait poser une question sur le sujet traité ce n'est pas répondre à des arguments? Ah bon, depuis quand? Bref, encore une intervention inutile et pleine de mauvaise foi de ta part... Davs a vraiment raison, il y a une collection d'intervenants malhonnêtes ici assez importante..

Fin du sujet, le fil peut être classé comme "résolu" La réponse est NON, point final, et gare à vous si vous habitez en plus dans un pays musulman.

Un intervenant je sais plus qui a dit que tout était question de choix, on choisit d'être homo ou pas, musulman ou pas. Le premier est faux, le deuxième est impossible concernant l'apostasie dans les pays musulmans et très limité (ça doit rester caché, limité à un petit cercle) dans les pays occidentaux. On voit donc que les musulmans en général et les musulmans homos en pire sont dans une prison dont ils ne peuvent sortir ou alors à leurs très grands risques.. Et la seule solution est toujours d'être cachés sous la menace permanente..

Non, un musulman n'a pas le droit de quitter l'islam, s'il le fait il risque le pire, c'est pourquoi il n.y en a AUCUN dans les pays musulmans, et que dans les pays occidentaux ceux qui ne suivent plus l'islam se cachent et ne peuvent jamais l'avouer publiquement. Sauf que pour qu'il y est une apostasie il faut d'abord que la personne ai faite une Shaada sincère. Si cette personne ne l'a jamais faite ou qu'elle n'était pas dite sincèrement mais à cause de l'immitation il n'y a pas d'apostasie. Donc un mome qui arrivé à la puberté annonce que l'Islam ne l'interesse pas on ne peut pas dire que ce soit un apostat. See what I mean ? Oui mais sincère ou pas, ce dont je parle c'est de la possibilité même de l'avouer publiquement. Personne n'a pu jusqu'à présent me citer un nom précis vérifiable par tous. Cela en dit long..

Keep cool, Aroun. Je disais juste qu'il le vallait bien, that's all.. Et sur le fond du sujet tu as des arguments à m'opposer?

Ah bon? Si ce n'est le cas ils le mériteraient pourtant..

Ridicule, des livres sur le pain on peut en trouver facilement, des livres, films, conférences, etc., sur des musulmans ayant apostasié et le vivant sans problèmes il n'y en a aucun. Pourquoi donc?

Je sais pas...sortez de chez vous ? il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement..... Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes.... Plutôt que de dire des idioties demandez plutôt - puisque vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous-mêmes - ce que j'entends par "publique"... Publique veut dire accessible à tous ou disons au plus grand nombre. Question : comment un propos peut-il devenir publique? Livres, journaux, films, conférences... Vous connaissez? Moi je peux citer plusieurs noms sans problème (ex: Taslima Nasreen) ça n'a pas l'air d'être votre cas..

Non. Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ? Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille.... Ce qui est surtout ridicule c'est que personne n'est capable de me donner un nom précis correspondant à ce qui est apparemment si facile et si courant (je parle de l'apostasie publique pas des comportements, pour ceux qui n'ont pas compris)..

Okey ... Je trouve cela assez hallucinant de demander un nom sur un forum .. mais bon ... Tu n'auras ni mon ni autre chose d'ailleurs ... Et excuse moi de parler de quelque chose que je connais ... ce qui apparemment n'est pas du tout ton cas. Mais je m'en fous de ton nom, cesse de te prendre pour le nombril du monde, je te demande juste un nom en général sur ce sujet!!

Tu caricatures, c'est grotesque. Je te demande juste un nom vérifiable, moi je peux te citer par exemple Taslima Nasreen comme exemple d'apostate de l'islam vivant en occident et menacé de mort... Mais toi personne de public apparemment, donc cela confirme ce que je dis : même en occident il est impossible venant d'une famille musulmane de déclarer publiquement son apostasie sans problème.. Moi ? Je caricature ? T'es sacrément gonflé :smile2: Je dis juste ce que je pense, et que je n'ai pas de preuve à donner à qui que se soit ... ni à toi ici, ni aux vilains intégristes musulmans qui veulent ma peau .... Va falloir que j'envisage une chirurgie pour assurer ma sécurité Ne fais pas l'idiot. Tu caricatures lorsque tu demandes l'adresse et le téléphone. Tu te fiches de qui??? Et cesse de ramener tout à ton petit cas personnel invérifiable! Je te demande juste un nom vérifiable, juste un nom, c'est si difficile que ça de reconnaître que tu ne peux pas en donner?

lol oui les milices musulmanes sanguinaires ont des oreilles partout, agresse violemment les infidèles, et vont même jusqu’à s'occuper des vilains enfants qui ne finissent pas leur soupe le soir.........Ou pas..... Mais citez moi des noms pas des témoignages invérifiables ou de l'ironie qui ne prouve rien... Le problème c'est que c'est invérifiable. Au fond je ne doute pas qu'il existe des gens dont la famille et quelques proches savent qu'ils sont athées mais le problème c'est lorsque cela devient public c'est à dire lorsque n'importe qui peut avoir accès à cette information comme dans le cas de Taslima Nasreen ou d'autres, tant que ça reste confiné à un cercle étroit ça peut passer parfois...

Tu caricatures, c'est grotesque. Je te demande juste un nom vérifiable, moi je peux te citer par exemple Taslima Nasreen comme exemple d'apostate de l'islam vivant en occident et menacé de mort... Mais toi personne de public apparemment, donc cela confirme ce que je dis : même en occident il est impossible venant d'une famille musulmane de déclarer publiquement son apostasie sans problème..