Florent52

Tu peux le répéter et le mettre en gras, en souligné, en majuscule, ça ne rendra pas plus crédible ton affirmation. Les musulmans défendent les musulmans sur ce sujet, et les juifs les juifs, c'est logique, et tu peux te faire croire que non, ça ne prend pas. Pour ma part, ayant la chance de n'être ni juif ni musulman, je suis bien placé pour avoir une vision neutre, bien mieux que n'importe quel juif ou musulman puisque la défaite ou la victoire d'un camp ne me concerne pas profondément.

Mais bien sûr, le fait que les musulmans défendent les palestiniens n'a rien à voir avec le fait que les palestiniens sont musulmans et le fait que la communauté juive soutienne Israël n'a bien sûr rien à voir avec le fait que les israéliens sont juifs, c'est tellement évident... Tu ne réponds pas sur le fond... Pourquoi des musulmans prennent-ils sur ce forum des pseudos athées? À quoi ça rime si ce n'est pour tromper? Personnellement je n'ai pas constaté d'athées prenant des pseudos musulmans, tu en as vu toi? Quant à ma position elle n'a rien d'excessive, je me guide sur la raison, la raison te paraît excessive? Tu es contre?

Des positions musulmanes c'est de défendre systématiquement le point de vue des musulmans sur tout un tas de sujet, le voile, les attentats, israel, etc... Où vois-tu de l'islamophobie? Quel rapport avec le racisme, l'islam n'étant pas une race? Où vois-tu de l'incitation à la haine? Visiblement en plus tu ne connais pas bien la loi sur ce sujet... Beaucoup de confusion dans ton esprit, de toute évidence...

Voilà, soit une solution négociée raisonnable qui permette une coexistence viable des deux, soit, en cas d'affrontement entre deux adversaires bornés voulant l'éradication complète de l'autre, et bien que le meilleur gagne! À ce niveau il n'y a personne qui a raison, si les juifs se font (ce qui est peu probable) éjectés de cette terre, tant pis pour eux, si c'est les palestiniens (ce qui est hélas pour eux le plus probable), pareil, vae victis... Non, mais bizarrement je constate beaucoup de gens défendant systématiquement des positions musulmanes mais ne l'avouant pas directement, bizarre,ou se dissimulant derrière des pseudonymes apparemment athées, comme Nietzsche, Zarathoustra, etc... À quoi ça rime? Qui pensent-ils tromper?

Florent l'agnostique! Moi je ne suis pas comme certains intervenants de ce forum qui dissimulent leurs opinions...

Leur situation est très dure, souvent injuste (même si ça n'a évidemment rien à voir avec un génocide) mais leur stratégie est stupide : ils harcèlent en permanence (tirs de roquette) un voisin bien plus puissant qui leur casse la gueule à chaque attaque de leur part... Cela ne peut mener à rien. Ils ont choisi comme dirigeants (dans la bande de gaza) le hamas qui est une saloperie, en faisant cela ils se sont eux-mêmes tirés une balle dans le pied. Par contre une "solution" plus ou moins viable est sans doute possible par la négociation internationale dont la reconnaissance partielle du statut d'Etat à l'Onu est une première étape. C'est la seule voie possible, sachant que ni les israéliens ni les palestiniens ne partiront, et qu'ils sont condamnés à cohabiter. Si ces deux peuples étaient rationnels une solution aurait pu être trouvée depuis longtemps, mais dans cette région où la religion est si présente c'est encore très loin d'être le cas, hélas pour eux.. Rien à voir, comparaison absurde, les nazis n'ont jamais revendiqué la France comme leur patrie naturelle. Ce genre de comparaison n'aide en rien à saisir la réalité d'une situation, bien différente et autrement plus complexe, les nazis sont repartis en Allemagne, les israéliens n'ont pas d'autre territoire que celui qu'ils revendiquent, et que les palestiniens sont également légitimes à revendiquer.

Quelle est la différence, indu le musulman? Quel espace reste-t-il à israël?

Vu le nombre de musulmans aujourd'hui bien peu sont instruits... La plupart sont illettrés et ignorants (comme en témoignent les chiffres de l'onu)...toi-même tu sais à peine parler français...

C'est ça compte là dessus et bonne soirée dans ta grotte!

Quand on voit la gueule de "l'empire" et le niveau de ses représentants, non, ça va...

Ne parle pas de logique quand on adhère comme toi aux inepties grotesques d'un chamelier... Ton avenir c'est la continuation du Moyen-âge, tu peux t'en contenter si tu veux, c'est ton problème.

Tu crois que tes menaces du Moyen-âge peuvent impressionner un homme d'aujourd'hui? Tu t'es trompé d'époque, vieux...

C'est sûr, vu que Momo l'a dit!!

Cette histoire de paradis et d'enfer est évidemment un conte pour enfants... Que des hommes y aient cru autrefois, à une époque où l'intelligence et la culture, notamment scientifique, étaient peu développées, ok, et qu'ils continuent à le croire dans les pays qui en sont restés à ce stade, ok... Mais dans un pays libre et moderne c'est vraiment une preuve d'imbécilité, il suffit d'ailleurs de lire leurs discours...

Tiens, un petit smiley pour te répondre :

Quelle épreuve? Une partie de poker? Un bon scrabble? Une seule épreuve pour juger toute une vie? Il n'est pas interdit de réfléchir pour ceux qui ont un cerveau...

Non c'est encore plus stupide, car non seulement il faut faire certaines choses de bonnes (donner de l'argent aux pauvres) mais aussi obéir à certains caprices alimentaires de Dieu (si tu manges du cochon, c'est pas bon pour toi, alors que ça n'a rien à voir avec faire le bien) et commettre certaines injustices (considérer dans certains cas le témoignage de la femme comme valant moitié moins que celui de l'homme, lui faire hériter la moitié moins que son frère)... Si on ajoute à ça les innombrables actes meurtriers que la religion a engendré directement (lapidation, coups de fouets, loi du talion) ou indirectement (du fait d'interprétations minoritaires extrêmes) on comprend mieux que suivre la religion ce n'est PAS faire le bien.

C'est normal que quand tu fondes une secte tu réseves les bonnes places pour tes adeptes!... C'est le B-A-BA du commerce, si le chaland peut profiter des mêmes avantages sans adhérer à ta boutique quel intérêt pour lui de te rejoindre? Momo en faisant sa secte n'a donc fait pour le coup qu'appliquer des recettes de simple bon sens..

Ah, mahomet.junior, toujours la classe... Il me semble reconnaître un des plus beaux hadiths de ton prophète dans ta délicieuse citation...

Quel rapport avec ce que j'ai dit?

Toutes.

Pour te répondre Thordonar, la science elle-même est issue de la raison, de même que la morale des Droits de l'homme, qui a la même source. La morale des Droits de l'homme constitue les bases universelles d'une morale rationnelle, celle qui permet aux hommes de vivre pacifiquement en conjuguant autant que possible l'égalité et la liberté. Ce sont ces valeurs que l'on retrouve aussi, mais sous une forme inadéquate, imprécise, dans les meilleurs des principes de la religion, mais comme la religion est constituée aussi de nombre de principes irrationnels et nuisibles elle doit être abandonnée.

Si, sur les religions aussi, qui sont aujourd'hui dépassées. Le meilleur de la religion est dans les Droits de l'homme, le reste est à jeter à la poubelle, donc on n'en a plus besoin.

La science se branle de connaître les origines de la vie, ah ouais, ok... Toujours intéressant de discuter avec un spécialiste du sujet comme toi, on en apprend chaque jour, merci.. Je n'ai pas dit que la science répondrait forcément à toutes les questions mais : 1) Que quand on n'a pas de réponse on se la ferme et, 2) Que jusqu'à preuve du contraire seule la science nous donne des connaissances, laissons là donc travailler sur le sujet, peut-être y arrivera-t-elle. Prétendre que la science n'y arrivera certainement pas serait là pour le coup une croyance. Tu as raison. Les scientifiques ne se mettent en général au travail qu'après un visionnage complet de Star Trek... Tu dois être bien introduit dans le milieu pour savoir des choses comme ça...

Quand on ne sait pas il vaut mieux se la fermer, c'est valable pour les athées comme pour les croyants, et attendre que la science fasse son travail..