Florent52

Ah oui, et tu vas certainement nous expliquer en quoi l'agnosticisme s'oppose à la laïcité..

Les États que l'on peut dire agnostiques sont ceux qui ne se prononcent pas officiellement concernant l'existence de Dieu, n'ayant pas de religion d'Etat. Ce sont les Etats où la liberté d'expression religieuse est la plus grande, il suffit de le constater dans les démocraties occidentales et asiatiques. À l'inverse les Etats officiellement croyants montrent tous les jours les limites très étroites de leur liberté dans ce domaine de même que les Etats officiellement athées.

Ado à 9 ans! Bien sûr...

Pays musulmans !!! :smile2: :smile2: :smile2: Merci, au réveil ça m'a boosté !!! Il a pourtant une excellente technique le bougre: 1) Il raconte n'importe quoi 2) Si tu n'es pas d'accord il t'accuses d'être FN ou mieux nazi Imparable!! Marc van bever déclaré meilleur polémiste du site!

toutes les histoires qui parlent de morale sont vraie ,c'est comme si tout a été programmé d'avance ,des milliers d'histoires dans la sunna et dans le coran qui parlent du prophète ont existé , peut être que les arabes ne peuvent croire que ce qu'ils voient de leurs yeux . C'est pourquoi un certain nombre de musulmans et de pays musulmans autorisent le mariage des petites filles à partie de 9 ans. Bien joué, félicitations!!..

Et allez un point Godwin!! Tu réponds n'importe quoi et tu accuses ensuite ton contradicteur d'être un nazi... Tu es vraiment pitoyable...

Les gens que tu ne peux pas contredire appartiennent forcément au FN... Tu fais vraiment pitié... et la consommation du mariage avant la puberté , qui va l'interdire ? Mahomet n'avait qu'à le dire, pas besoin qu'il aille sauter Aïcha pour ça!!! Vous êtes vraiment incroyables, vous les musulmans...

montre moi comment empêcher le mariage avec ce mécréant et comment interdire à son peuple la consommation du mariage avant la puberté . Le père d'Aïcha était le meilleur ami de Mahomet et son prophète, il pouvait donc tout lui demander. S'il avait été honnête et qu'il voulait vraiment préserver Aïcha il aurait ordonné à son père de la marier avec un homme plus proche de son âge et musulman, après sa puberté. Le fait qu'il l'ait prise pour lui après de nombreuses autres et des moyens parfois douteux pour les avoir (comme la jolie ex-femme de son fils adoptif, là encore action moralement lamentable) montre clairement quel genre de type était Mahomet pour n'importe qui capable de réfléchir honnêtement à son sujet.

Bon, ok, je sais maintenant que tu es un menteur. Je te demande une liste de pays musulmans et tu me cites la France, les Etats-Unis et la Chine. Tu es comme quasiment tous ceux qui interviennent pour défendre l'islam, un malhonnête prêt à tous les mensonges, les choses sont maintenant claires. Un de plus sur ce forum, un de plus...

Nana89 et Marc van bever : vous déviez de la question précise que je vous ai posée et vous le savez pertinemment. Vous refusez de reconnaître que vous ne pouvez pas donner cette liste répondant aux critères précis que j'ai énumérés, pourquoi donc cette attitude? Pourquoi ne pas reconnaître en toute simplicité que vous ne le pouvez pas? Qu'est-ce qui vous gène tant que ça à le reconnaître?

Ah ben c'est sûr quand on répond pas à la question!.. Moi je t'ai demandé une liste précise de pays musulmans où on peut prêcher librement l'athéisme et l'agnosticisme en critiquant la religion et où les apostats de l'islam peuvent s'exprimer sans craintes et toi tu réponds par une liste de pays de bric et de broc, Maroc, France, Chine, Etats-Unis, etc... OK, OK, je vois...

Si c'est toi qui le dit, lol...

Hein?? Tu as donné une liste précise, preuves à l'appui, de pays musulmans où il est possible au minimum de défendre une position agnostique ou athée en critiquant les dogmes de l'islam et au mieux de laisser s'exprimer en toute liberté les apostats convertis à une autre religion ou à l'athéisme??? Et pourquoi "À moins que vous soyez sexiste aussi?"??

Mais nulle part dans ce chat depuis le début tu n'as donné cette fameuse liste de pays musulmans que tu déclarais pouvoir donner, ton conseil de relire ce chat depuis le début n'est donc qu'un détournement de la question, encore une fois!!! Je crois qu'il est clair que tu es totalement incapable de donner cette prétendue liste, et ta manière de trouver des pirouettes pour échapper à cette question m'indique que tu es vraisemblablement un de ces innombrables menteurs et malhonnêtes que l'on rencontre toujours prêts à défendre l'islam par tous les moyens... Pour me faire changer d'avis tu peux encore essayer de donner cette liste ou plus simplement, vu qu'elle n'existe pas, reconnaître humblement et sincèrement que tu t'es avancé et que tu te rends compte que tu es incapable de le faire, ça peut arriver à tout le monde tu sais, pas la peine d'être malhonnête pour éviter de reconnaître qu'on s'est un peu trop avancé sur ce qu'on pouvait faire...

Ton long message ne répond en rien à ce que tu prétendais pouvoir faire en donnant ta liste, ce n'est qu'une manière de détourner le problème. Donc soit tu donnes cette liste comme tu prétendais pouvoir le faire avec preuves à l'appui soit on peut considérer qu'en réalité tu en es totalement incapable, ce qui ne fait que prouver ma position.

Tu confonds dire la vérité de manière ferme et insulter.

J'insulte qui?

Ne raconte pas d'âneries!! Il y a bien d'autres moyens d'empêcher le mariage d'une enfant avec un mécréant que de se marier avec elle et de profiter d'elle quand on est un vieil homme à femmes comme ton prophète... Vous les musulmans vous êtes vraiment prêt à croire et à vous raconter les pires bobards pour protéger votre prophète indigne, c'est affligeant...

ça marche aussi dans le sens inverse, Florent décris nous le quotidien des croyants sous l'Athéisme d'état de Staline ou d'Enver Hoxha Bien sûr, l'athéisme étant une forme de croyance il a pu donner lieu lui aussi à des systèmes où la pensée religieuse était interdite. Le seul système permettant la liberté d'expression est l'agnosticisme laïc.

J'attends! Mais c'est plus précis que ça, il ne s'agit pas de pouvoir parler philosophie en général mais au moins de pouvoir défendre une position agnostique ou athée en critiquant les dogmes de l'islam et au mieux de laisser s'exprimer en toute liberté les apostats convertis à une autre religion ou à l'athéisme. Quelle est donc ta liste alors, preuves à l'appui?

Allons, allons, l'islam respectueux des valeurs des autres??? Tu te fiches du monde?? Tu peux me citer un seul pays musulman où un athée peut critiquer librement la religion et exprimer ses valeurs, et où un apostat peut exprimer librement son avis sans crainte de représailles???

Il me semble que ce que tu dis est extrêmement général, vague et imprécis. Jusqu' à preuve du contraire ce n'est pas la science qui détermine la morale publique, les droits de l'homme ne sont pas basés sur une expérimentation scientifique, tu mélanges beaucoup de choses.

Non, c'est un lieu commun de dire : "Ce n'est pas la religion qui pose problème , c'est ce que les religieux en font", en réalité la religion en elle-même pose problème car c'est une manière de percevoir les choses qui est dépassée. La science n'impose rien, elle cherche simplement à trouver des résultats conformes au réel par la méthode expérimentale-déductive, rien à voir.

Non, non, pas les musulmans, l'islam lui-même est coupable, coupable d'imprécision sur cette question, de laxisme et ton prophète s'il a effectivement encouragé à libérer quelques esclaves n'a jamais proné l'abolition d'aucune manière ni laissé entendre que cela devait arriver même dans un lointain futur et cela ne se trouve nulle part dans le coran. Lorsque tu accusais les Lumières d'avoir voulu "civiliser le reste du monde à coups de pieds dans le cul", c'est bien les Lumières elles-mêmes que tu accusais, je te pries donc de ne pas faire deux poids deux mesures et d'accuser aussi l'islam, pas seulement les musulmans... En seras-tu capable? Peux-tu réellement être objectif?... Non je ne suis pas d'accord avec toi, car le désir et les incitations à la colonisation nous vienne directement des philosophe des Lumières alors que l'Islam lui n'a pas inciter à l'esclavage mais ne l'a pas très clairement interdit (même si le travail de Muhammad pour libérer le max d'esclave est bien connu). Donc la tu compare de l'incitation et de la non interditction ce qui n'est pas la même chose. Dans un cas la philosophie de Lumière nous incite à coloniser, dans l'autre l'Islam n'interdit psa clairement l'esclavage. Donc je confirme mes dire, ce n'est pas l'Islam mais les Musulmans qui ont fait les barbaresques Il est évident que tu veux absolument dédouaner l'islam de toute responsabilité mais tu oublies que ne pas interdire clairement c'est autoriser. Donc même en admettant la différence que tu dis entre l'incitation des Lumières (que tu affirmes plus que tu ne démontres mais admettons) l'islam est quand même responsable de ne pas avoir clairement aboli l'esclavage, et ce n'est pas une mince imperfection : des millions et des millions d'esclaves en ont subi la conséquence pendant des siècles sans avoir une seule parole claire pour leur défense et l'interdiction de ce qu'ils subissaient dans l'islam!! Ce n'est pas en accusant les Lumières d'un crime plus grave que tu peux effacer la responsabilité criminelle de l'islam, qui ne prendra fin que sous la pression des occidentaux, les musulmans étant les derniers à y mettre fin!!

Exactement. C'est la même chose pour les japonais lorsqu'ils ont constaté l'avancée des occidentaux, ils auraient pu se réfugier dans leur passé glorieux et passer leur temps à se resourcer dans les textes sacrés du buddhisme ou mettre leur passé et leur religion de côté et aller de l'avant... Aujourd'hui on constate hélas que les arabes semblent avoir choisi la voie contraire avec toutes les conséquences que l'on peut observer...