Florent52

Mouais, c'est un peu n'importe quoi comme analyse, le nazisme et le communisme étaient surtout des idéologies politiques, pas religieuses... Pas strictement athées en tous les cas. D'ailleurs Hitler invoquait régulièrement Dieu et la Providence dans ses discours. Bref, un discours superficiel de plus, sans intérêt... Et vu le nombre de morts du christianisme avant je la ramènerais pas trop si j'était chrétien sur le chapitre des violences et des morts dans l'histoire..

Non, ils ont voulu dire que c'est le même, parce que ça les arrange de le penser.

Bonsoir Angelot, pour tous les croyants, il n'existe qu'un seul Dieu, la différence, c'est que chacun le verra à sa manière. Comme nous en tant que personne, pour les frères et soeurs, ils ont les mêmes parents mais ils verront leurs parents différemment. C'est très différent de dire que c'est le même.

L'islam interdit de s'attaquer aux innocents donc c'est bien une mauvaise interprétation du Djihad Tu es bien naïve. Tout dépend de la manière dont tu interprètes la notion d'innocence, dont tu détermines qui est innocent et qui ne l'est pas..

Je n'ai pas dit que la croyance en Dieu était irrationnelle, mais qu'elle ne sert à rien et qu'elle est plutôt dangereuse.. Par contre croire au petit Jésus né d'une vierge, multipliant les big macs et marchant sur les eaux, là, oui on est clairement dans l'irrationnel, de même que la croyance aux révélations du bédouin analphabète, ni plus ni moins.. Ben dis donc si j'avais su qu'un mec nommé Florent 52 m'apprendrait qu'il est inutile et dangereux de croire en Dieu, je l'aurais pas cru! Inutile, oui, puisque le meilleur de la religion est dans les droits de l'homme.Dangereux, oui, puisque la religion au pouvoir a toujours, systématiquement, donné des catastrophes et lutté contre la liberté d'expression. Et qu'elle peut toujours conduire à une interprétation extrémiste des textes. Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre?

Je n'ai pas dit que la croyance en Dieu était irrationnelle, mais qu'elle ne sert à rien et qu'elle est plutôt dangereuse.. Par contre croire au petit Jésus né d'une vierge, multipliant les big macs et marchant sur les eaux, là, oui on est clairement dans l'irrationnel, de même que la croyance aux révélations du bédouin analphabète, ni plus ni moins..

Les musulmans disent la même chose, "les extrémistes ont une interprétation violente de la religion !" Du coup tu comprend que certain pourait penser que si il n y avait pas de religion, ça éviterait qu'elle soit interpreté de façon volante :) Je ne dit pas que ca ressouderait les malheurs du monde mais ça enlèverait une arme et surtout une grosse force de persuasion. Tout à fait juste.Si un texte risque d'être interprété dans un sens extrêmement violent et dangereux, et que d'autre part ses meilleurs côtés peuvent être remplacés par un autre (droits de l'homme) il n'y a guère d'intérêt à conserver ce texte...

Que tu le veuilles ou non, il y a un monde visible : celui de métro/ boulot/ dodo ! et un monde invisible ou il y a Dieu et ses anges et le diable et ses anges ! ce n'est même pas la peine d'être très intelligent pour comprendre cela .... il suffit d'être attentif à ce qui ce passe autour de nous ! Oui, le monde dans lequel tu vis est baigné de surnaturel comme le vivait les gens ordinaires du Moyen-âge... Tu es mon contemporain et en même temps tu ne l'es pas vraiment, tu es aussi un contemporain du Nom de la rose..

le diable aussi avec ses ruses nous dit aussi qu'il a " la vérité" mais la vérité de Jésus ne part pas " dans tous les sens " ; contrairement à celle du diable ! à chacun d'utiliser son intelligence pour en juger ! ( chaque être humain possède un esprit de discernement pour distinguer ce qui est bien de ce qui est mal ! ) Le diable, le bon Dieu, t'en as pas marre de croire à toutes ces superstitions?... Et tu parles d'intelligence..

Jesus a dit : je suis le chemin, la vérité, et la vie . Ouais, et tu crois qu'il est le seul à avoir dit ça?..

Les musulmans disent la même chose, "les extrémistes ont une interprétation violente de la religion !" Oui, ça ne dit pas qu'elle est fausse..

"Ah parce que Le Djihad c'est se faire sauter dans une rame de Métro pleine d'innocent ?" Pourquoi pas? Tout dépend de l'interprétation que l'on a de la religion..

De qui tu parles? Je sens que tu fais du teasing...

Bien sûr l'astuce des musulmans consiste à effacer les différences théologiques par un tour de passe-passe : dire que les écrits précédents annonçaient en fait le Dieu de l'islam, et donc que là où ils l'annoncent ils sont dans le vrai, mais que là où il y a des différences (Trinité chrétienne par exemple) le vrai message a été falsifié.Mais évidemment les juifs et les chrétiens ne pensent pas leur message falsifié, donc pour eux les différences subsistent, et ce n'est pas le même Dieu à leurs yeux. Cette histoire habile du même Dieu n'est qu'une croyance musulmane donc en accord avec le dogme musulman mais avec lui seul. Mais l'interprétation c'est ce qui change tout. Lorsqu'un chrétien croit prier Dieu lui-même en priant Jésus alors qu'un musulman n'y voit qu'un prophète il ne s'agit pas du tout du "même" Dieu à moins de considérer le terme "même" comme un vaste fourre-tout dans lequel on inclue n'importe quoi, auquel cas on peut dire que Ben Laden et George Bush ont la même croyance... La même, non, certainement pas, des points communs, oui, ce qui est fort différent.

Ce que tu dis est vrai mais il ne s'ensuit pas logiquement que tous pensent prier le même Dieu. Saisis-tu bien la différence?Ce n'est pas parce que les chrétiens pensent prier le même Dieu que les juifs que les juifs pensent prier le même Dieu que les chrétiens, de même ce n'est pas parce que les musulmans pensent prier le même Dieu que les juifs et les chrétiens que la réciproque est vraie, au contraire leur texte prouve que non. Je pense que c'est clair. Comme je l'ai dit il s'agit d'une croyance musulmane qui consiste en une récupération des croyances précédentes, ce qui est une action classique des nouvelles sectes.Par exemple les raêliens, nouveaux arrivés sur le marché de la croyance irrationnelle, prétendent prier dans leur nouveau message le vrai Dieu des juifs des chrétiens et des musulmans, mais je doute que la réciproque soit vraie, lol!...

ah bon !! les juifs ne pensent pas prier le même Dieu que les musulmans !! tu avances n'importe quoi mon vieux. C'est toi qui te trompes, cite moi donc un religieux juif de référence qui affirme que les juifs et les musulmans prient exactement le même Dieu. Même chose pour les chrétiens, le christianisme a toujours affirmé que Mahomet était un faux prophète, son Dieu n'est certainement pas le vrai Dieu pour les chrétiens.En fait c'est ta croyance musulmane qui affirme cela car elle pense ainsi récupérer les juifs et les chrétiens mais ce n'est qu'une question de croyance musulmane.Et pourquoi pas plusieurs divinités? Tu prétends être de ceux qui réfléchissent (lol) mais comme je l'ai noté tu ne réponds quasiment jamais aux questions qu'on te pose car visiblement elles te dérangent.

non pas tous, seulement ceux qui réfléchissent j'entends par là les 3 religions monothéistes, ceux là adorent le même Dieu Seul et Unique. ce monde ne pourra pas tenir seul, y a une divinité qui gère cet univers .. c'est le Dieu que les monothéistes adorent (Musulman, Chrétien et Juif). Ce n'est pas le "même" Dieu, un juif ne pense pas du tout prier le même Dieu que Mahomet et un chrétien non plus. Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs divinités à gérer cer univers? Toutes tes affirmations ne démontrent rien..

Mais ils peuvent aussi parfois reconnaître l'implication de musulmans dans des actions peu recommandables. Dans ce cas-là l'explication est toujours la même : c'est la faute des hommes, pas de la religion, jamais.Et le tour est joué.Avec cette formule passe-partout, ils ont fini de se poser des questions. Et hop!

j'ai bien dit que les musulmans ne lâcheront jamais cette religion non pas par peur mais pcq ils sont convaincu ce qui fait que d'autres personnes s’intéressent aussi à cette religion. mnt si tu sais pas lire ou ne comprend pas ce n'est pas mon pb toi t'es le genre de personne qui veut juste lire ou écouter que oui l'islam c'est dangereux donc ca donne pas envie de débattre avec des personnes comme ça sur ce ciao Tu m'étonnes qu'on ne peut pas débattre, tu ne réponds jamais aux arguments, toujours à autre chose que ce qu'on te dit... Sur le fait que les musulmans sont convaincus de leur foi cela va de pair avec le fait que ce sont les peuples parmi les moins instruits du monde, et ça c'est objectif, enquêtes internationales à l'appui..

Ce n'est pas la vérité, c'est seulement ton point de vue ! On a bien envoyé l'Armée pour sécuriser les Inventaires en 1906 Un point de vue que je peux défendre et qui est le plus crédible. Comparer les Inventaires et les guerres de religion ou les crimes permanents au nom d'un Dieu quelconque, c'est une blague? Il est clair que la laïcité a du s'imposer de force car une religion qui a le pouvoir ne le lache pas d'elle-même, mais rien à voir entre ça et la violence des religions dans l'histoire, c'est comme comparer de la prison avec sursis et un génocide, lol..

Si tu crois vraiment à ton histoire il faut tester cela en laboratoire, il n'existe pas d'autres tests valides. C'est très simple : si par exemple tu prétends pouvoir sortir de ton corps et voyager par l'esprit alors il n'y a rien de plus simple à tester. Il suffit d'établir le protocole suivant : on t'isole dans une pièce pendant que tu es sous effet de ta potion et dans un endroit plus ou moins éloigné que l'on t'indique avant la séance un autre scientifique place des cartes dans un certain ordre, un nombre significatif de carte. Si tu es capable de donner à chaque expérience l'ordre exacte des cartes cela indique qu'il y a bien quelque chose d'autre que de l'imagination car le hasard ne peut pas te donner plus de x pourcentage de bonne réponse.Je peux te dire que ce genre d'expérience a déjà été tentée de nombreuses fois en labo avec des gens prétendant avoir ces capacités et ça n'a jamais marché bizarement... Alors tu comprendras que je sois sceptique. Mais si ta méthode est vraiment la bonne alors fais la tester, tu feras progresser l'humanité d'un bond de géant si tu fais établir scientifiquement la réalité de ce phénomène. Je crois que si tu es sérieux tu n'as pas d'échapatoire, tu dois absolument faire cela. c'est interessent .. je vais éssayer deja seul et pourquoi pas. ou peut on faire ce genre de test ? À ma connaissance le cercle zététique (association de scientifiques pour vérifier expérimentalement la réalité ou non des phénomènes extraordinaires) à l'université de Nice Sophia-Antipolis faisait cela, tu peux essayer de les contacter.Ce qui serait bien c'est que tu réfléchisses par avance à un protocole clair et testable. Si tu veux vérifier déjà la crédibilité de ton truc rien ne t'empêche de tenter un test avec des amis avant d'aller déranger des scientifiques et tout un labo. Mais si tu es persuadé que c'est sérieux collecte des preuves et tente ta chance, tiens nous au courant.

non je ne suis pas converti je comprend ta peur, mais dans tout ce que tu as écrit tu parles des musulmans et pas de l'Islam c'est vrai que vivre dans un entourage musulman ca facilite le faite d'être musulman, mais il n y a pas que ça la plupart sont convaincus et pour te dire bcp se disent juste musulman mais ils ne pratiquent pas mais le fait d'être convaincu que cette religion est vraie le fait qu'ils ont la foi même s'ils pratiquent pas ils lâcheront jamais cette religion l'islam s'est répandu en chine, en inde ect c'est pas pour rien, ces hommes ne sont pas bêtes pour se convertir à l'islam même en france bcp de personne se convertissent à l'islam et pourtant ils ont peur de personne, seulement ils ont documenté sur l'islam et ont compris le but de son message. alors tu devrais te renseigner et d'arrêter d'écouter les médias qui ne présentent que ce qui les arrange !! Ta réponse ne répond en rien à mes remarques. La pression sociale est-elle énorme sur les musulmans issus de famille musulmane concernant l'islam? Oui, bien sûr, et même si la personne pratique pas ou peu, extrêmement rares sont les musulmans d'origine qui oseront renier l'islam, il faut un courage énorme que bien peu d'hommes ont. Et concernant l'interdiction de l'apostasie tu n'as rien non plus à répondre, donc tu balances des banalités sans rapport avec mes remarques, tes commentaires sur la chine et compagnie n'ont aucun rapport avec le problème de la relation entre l'islam et la liberté. La prochaine fois essaye de moins détourner la conversation, merci. C'est vrai mais on peut dire la même chose de tout, même la laïcité par exepmle Moi je suis un convertis, tu as un problème avec ça ? Tu sais très bien ce que j'en pense, se convertir à une croyance médiévale telle que l'islam est une forme de déchéance intellectuelle pour un homme libre élevé en occident c'est malheureusement la triste vérité. Sur la laïcité tu dis vraiment n'importe quoi. Aucune guerre de religion n'a été déclenchée par la laïcité et je ne connais aucun cas de laïc assassinant au nom de la laïcité un pauvre bougre qui dirait du mal de la laïcité et qui veut cesser d'être laïc.

Vous êtes le produit de violence, sans violence les monotheistes ne seraient pas les religions dominantes et vous ne seriez pas musulman. personne ne m'a forcé à être musulman !! et je ne force personne à devenir musulman !!! Personne ne t'as forcé à être musulman?Si tu viens d'une famille musulmane c'est probablement faux, la grande majorité des familles musulmanes sont traditionnelles, la pression sociale y est très forte, celui qui renierait publiquement l'islam serait exclu. Si tu es converti c'est un cas plus grave et inquiétant intellectuellement mais effectivement il y a plus de chance pour que tu te sois converti librement. Le problème c'est que tu n'as pas eu de chance, tu es entré alors dans une religion qui interdit d'en sortir une fois que tu y es entré. Si jamais tu voulais annoncer publiquement ton apostasie, tu risquerais gros même dans un pays libre occidental et autant dire que dans un pays musulmans ta dernière heure serait vite arrivée, à moins que tu ne sois jeté en prison ce qui serait encore le moins pire pour toi. Bref, tu le vois, par un bout ou par un autre islam et liberté ne vont absolument pas ensemble, mais ça il fallait y réfléchir avant...

Si tu crois vraiment à ton histoire il faut tester cela en laboratoire, il n'existe pas d'autres tests valides. C'est très simple : si par exemple tu prétends pouvoir sortir de ton corps et voyager par l'esprit alors il n'y a rien de plus simple à tester. Il suffit d'établir le protocole suivant : on t'isole dans une pièce pendant que tu es sous effet de ta potion et dans un endroit plus ou moins éloigné que l'on t'indique avant la séance un autre scientifique place des cartes dans un certain ordre, un nombre significatif de carte. Si tu es capable de donner à chaque expérience l'ordre exacte des cartes cela indique qu'il y a bien quelque chose d'autre que de l'imagination car le hasard ne peut pas te donner plus de x pourcentage de bonne réponse.Je peux te dire que ce genre d'expérience a déjà été tentée de nombreuses fois en labo avec des gens prétendant avoir ces capacités et ça n'a jamais marché bizarement... Alors tu comprendras que je sois sceptique. Mais si ta méthode est vraiment la bonne alors fais la tester, tu feras progresser l'humanité d'un bond de géant si tu fais établir scientifiquement la réalité de ce phénomène. Je crois que si tu es sérieux tu n'as pas d'échapatoire, tu dois absolument faire cela.