Florent52

Tu ne connais aucun autre cas que le tien que tu puisses citer et que l'on puisse vérifier? Dans ce cas tu comprendras mon scepticisme...

Non, je n'ai rien à prouver, cacher ou autre et à personne ... tu es libre de croire en et à ce que tu veux ... y compris en dieux :p Ton cas étant improuvable restons en là, mais je t'ai posé une question plus générale, peux-tu y répondre?

Non, non, relis tu verras... C'est une manière de me demander de montrer ma gueule :smile2: Non, je t'assure, je ne risque rien du tout .. Je le clame haut et fort Tu peux toujours le dire bien à l'abris derrière ton pseudo... Le seul constat que je fais c'est que je ne connais aucun musulman ayant publiquement apostasié l'islam en occident et n'ayant eu aucun problème, tu peux m'en citer toi à par ton cas invérifiable?

Tu dis "lol" mais cite moi donc un cas d'ex-musulman ayant apostasié l'islam de manière publique et vivant en occident sans problème! Dans les pays musulmans oui, un apostat de l'islam risque la mort, c'est sûr, en occident, peut-être.. en tous les cas des apostats célèbres qui recoivent régulièrement des menaces de mort il y en a, c'est sûr... je vous conseille de lire "le prix a payer" livre écrit par un homme ayant apostasier et qui explique les difficultés qu'il a rencontrés Oui, tout à fait... Apostasier publiquement ne va jamais sans énormes risques même en occident et en terre d'islam c'est juste impossible..'

Cite m'en au moins un ça devrait pas être difficile si ça ne manque pas.. exemple : salif http://www.dailymoti...-j-hesite_music tu trouve ça religieux toi ? lol et n'ignore pas mon rapport entre l'usure interdite et le fait qu'il y a bien des banquiers .. même en terre musulman lol Je crois que tu n'as pas bien compris. Je ne te demande pas de me citer des gens qui ont un comportement peu ou difficilement compatible avec l'islam mais de me citer des gens qui se disent publiquement apostats de l'islam, c'est un peu différent..

En effet, je parle de mon expérience, de ce que je connais et vécu ... J'ai un peu de mal à donner des avis sur ce que je ne connais pas Donc je confirme que je suis né dans une famille musulmane, que l'on m'a donné le choix en m'expliquant ce qu'étaient les religions. Je pense que l'on peut-être pédé et musulman. Et au final je suis hétéro et athée :D Mais ça tu le dis de manière anonyme sur un forum, tu serais bien incapable de le faire de manière publique à visage découvert car si tu dis publiquement que tu es ex-musulman tu risques très gros et tu le sais...

Cite m'en au moins un ça devrait pas être difficile si ça ne manque pas..

Tu dis "lol" mais cite moi donc un cas d'ex-musulman ayant apostasié l'islam de manière publique et vivant en occident sans problème! Dans les pays musulmans oui, un apostat de l'islam risque la mort, c'est sûr, en occident, peut-être.. en tous les cas des apostats célèbres qui recoivent régulièrement des menaces de mort il y en a, c'est sûr...

Donc tu as choisi de ne plus être ce qu'on avait choisi pour toi à ta naissance... Il faut quand même être consciente d'une chose : Etre élevé et éduqué par des parents de non-croyants favorise ce fameux choix futur. Etre élevé dans la croyance en Dieu et l'éducation religieuse ne le favorise pas. En réalité pour un musulman vivant dans un pays musulman il n'y a AUCUNE liberté de changer de religion ou tout simplement de dire publiquement qu'il abandonne l'islam.Et vu le contrôle social s'il est homo et veut vivre son homosexualité, même en secret, il risque toujours d'être dénoncé et dans de nombreux pays, la mort. En occident c.est un peu différent : un musulman ne peut pas publiquement quitter l'islam mais il aura plus de liberté pour vivre plus ou moins discrètement son homosexualité. Cela dit s'il s'affiche homo dans un quartier où vivent beaucoup de musulmans, attention à lui...

Non, un musulman n'a pas le droit de quitter l'islam, s'il le fait il risque le pire, c'est pourquoi il n.y en a AUCUN dans les pays musulmans, et que dans les pays occidentaux ceux qui ne suivent plus l'islam se cachent et ne peuvent jamais l'avouer publiquement.

Dans ce sujet il n'y a pas pu y avoir de débats. Des anti-musulmans, dont Florent52 sont arrivés. Ils refusèrent systématiquement de parler des arguments de Fatemeh Fakhraie sur son féminisme musulman. Ils écrivirent des messages types, probablement copiés-collés, pour critiquer l'Islam. L'idée même de lire ce que peut dire une musulmane féministe ne leur a pas traversé l'esprit. Ils sont enfermés dans leurs dogmes et évite toute discussion sur le fond. Exemple type de la malhonnêteté intellectuelle d'un musulman, un parmi d'autres... Voilà l'ordre, chacun peut le vérifier : - J'ai lu ce texteJ'ai posé cette question : comment un féminisme authentique est possible alors que l'islam contient des points misogynes : inégalité de l'héritage, du témoignage, autorisation de battre sa femme? - Zarathoustra m'a répondu, après que j'ai posé plusieurs fois la question : la réponse est dans le concept d'ethos - J'ai demandé : quel est le lien précis entre ce concept et les points que j'ai soulignés? -Réponse : la réponse est dans le concept d'ethos -Oui, mais précisément quel est le lien? -Réponse toujours la même, jamais développée : la réponse est dans le concept d'ethos Voilà l'exemple de "discussion" que l'on peut avoir avec un musulman...

Vous osez insulter ainsi Asuma ? Mais regardez vous même. Vous êtes de bonne foi peut-être ? Dois-je rappelez que, systématiquement, depuis le début du sujet, vous avez refusé de prendre en considération les arguments de Fatemeh Fakhraie mentionés dans le message numéro 1. Vous avez refusé de répondre à ses arguments qui démontent toutes vos théories islamophobes. Les grands esprits se rencontrent... Il ne m'étonne absolument pas que vous soyez musulman l'un comme l'autre...

Des Théologien on étudiait ce sujet et il en ressortie que la tape ne doit être que symbolique et ne doit pas provoquer de blessure physique, connaîtrais-tu l'islam mieux qu'eux ? http://www.dailymoti...e-couple_people Les deux sont dans le péchés Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi. Le pire de ta mauvaise foi aujourd'hui c'est lorsque tu affirmes : "Ce verset est un conseil pour les créancier qui ne sont pas obligés de l'appliquer", bien sûr il est bien connu que les musulmans peuvent prendre ce qu'ils veulent dans le coran et ne sont pas obligés d'appliquer ses "conseils"... Tout ce que tu racontes est la confirmation pour moi de ta déchéance morale et intellectuelle, ciao!

Toujours à affirmer sans aucune démonstration... Si tu crois qu'il suffit de balancer un mot pour résoudre des problèmes concrets tu es loin de pouvoir progresser dans ta réflexion.. Mais après ce mot -- Ethos -- il y a deux paragraphes d'explication. La vérité c'est que Fatemeh Fakhraie justifie son féminisme musulman. Le centre névralgique de son discours est le concept d'Ethos qui, comme elle l'explique très bien, qui rend compatible féminisme et Islam. Depuis le début de ce sujet, vous ignorez superbement ces arguments. En réalité, vous ne discutez pas. Vous assennez vos opinions sans même avoir pris la peine de lire le message initial. Qu'avez-vous à dire sur le concept d'Ethos ? Rien. Quel argument avez vous avancé pour contrer ceux de Fatemeh Fakhraie ? Aucun. Arrêtez donc votre malhonnêteté, vous ne faîtes que répéter le mot "ethos" mais vous êtes totalement incapable d'expliquer en quoi ce mot répond aux points précis que j'ai cité sur l'inégalité dans le témoignage, sur l'héritage et la possibilité de battre sa femme. Tout ce que vous êtes capables de faire c'est de citer un mot et de renvoyer au texte, rien de plus, vous êtes pitoyable, aucune réflexion personnelle.. Je l'ai lu ce texte et il ne répond en rien à ces points que j'ai soulevés et le fait que vous êtes totalement incapables de faire le lien précis entre ces points que je cite et ce texte le montre bien...

toi ta écouter la presse pour dire ces conneries que les pays n'ont pas évoluer http://islamiqua.can...18/3194556.html y'a d'autre gens qui penses autrement regardes Ce n'était pas ma question, comme toujours tu réponds à côté de la plaque.

Asuma, On va en rester là, je sais fort bien que tu refuseras toujours de voir la vérité. Ton interprétation ne repose sur rien à part ton imagination, tu déformes sciemment le sens du verset qui ne parle ni directement ni par allusion de la ménopause, restons en là. Pour le sens du verset de frapper les femmes il est clair, et même s'il ne s'agissait (ce qui est faux) que d'une tape symbolique la misogynie est simplement dans le fait que seul l'homme a le droit de faire cet acte et non la femme, et ça tu n'y changeras rien..

Franchement je ne sais s'il a la base il était musulman Il était critique envers Les religions et l'islam et il a refusé de soumettre à l'autorité du Calif S'il était musulman et n'a pas quitté l'islam ça change tout, car ce ne sont pas de vraies critiques, un type qui rejette vraiment une religion la quitte point final. S'il n'était pas musulman il a eu le droit à la liberté d'expression extrêmement limitée des non-musulmans, comme les juifs et chrétiens en terre d'islam.Mais là où il n'y a aucune liberté d'expression c'est dans la critique complète et précise de Mahomet surtout pour un musulman, un apostat n'a aucune liberté d'expression en terre d'islam ou bien cite moi un cas!

1) Tes citations du coran ne changent rien à l'autorisation de battre sa femme, tu ne peux pas faire comme si ce passage du coran n'existait pas 2) Tu demandais des preuves que tu as été ridiculisé, en voici un exemple, tu fais rire un autre intervenant que moi et j'aurais pu en citer d'autres qui se moquent de toi. 3) Tu reconnais que le coran ne parle nulle part de la ménopause, bref c.est ton invention, sorti de ta tête et sans appui nulle part. Ce que tu dis n'a aucune valeur, le verset ne fait allusion à aucun moment précis de la vie de la femme, il ne parle pas de femme ménopausée, il parle d'une femme en général, c'est de la malhonnêteté profonde de déformer son sens. D'autre part le texte dit bien "faites témoigner deux femmes" il ne dit pas "faites en témoigner une seule et ensuite une deuxième si elle se trompe" cela montre que dés le départ il prend un témoignage d'homme et deux témoignages de femmes, ce n'est pas de l'égalité, point final.

Je fais référence au coran et crumb a cité le verset on ne va pas y revenir cinquante fois. Tu es ridicule depuis le début, il n'y a pas que moi que tu fais rire, tiens : Chez la femme la ménopause Altère la mémoire http://francais.mcgi.../?item_id=20786 :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Je me maaaaaaaaaaaaarre (coluche) :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Et tu n'as toujours pas répondu à la question de Bran Ruz : Bref, tu te ridiculise et tu fuis le débat, et après tu vas trouver injuste que je te juge malhonnête...

Ah Bon ? Ne t'ai-je pas montré qu'il est interdit de Frapper sa femme dans l'Islam et que lors d'un titre d'un de créance le témoigne d'un homme équivaut à celui d'une qui peut être aidé par une autre femme Tu n'as pas répondu à mes questions Tu n'as nulle part démontré qu'il est interdit de frapper sa femme en islam, tu n'as fait que citer des hadiths, moi j'ai cité le coran, renseigne toi pour savoir qui l'emporte en islam. Sur l'inégalité de témoignage tu montres encore ta malhonnêteté intellectuelle en prétendant l'avoir rêfuté alors que tes ridicules inepties ont été ridiculisées pas seulement par moi mais par d'autres intervenants, tu veux que je les cite??

Des références? Des citations? Tu crois peut-être que je vais croire une personne malhonnête comme toi sur parole.. Ok, il y a des points qui correspondent, mais alors je vais être plus clair pour bien préciser ce que j'entends par l'intolérance musulmane : ce poète a-t-il apostasié? Si ce n'est pas le cas, s'il n'a jamais été musulman alors il n'était pas vraiment menacé...

Tu n'as rien contredit et parler avec toi ne m'intéresse guère car je sais que tu n'es pas une personne honnête.

Sauf El Maari n'a pas était pourchassé, il a vécu en Syrie avant les croisades Reconnais que tu as perdu Des références? Des citations? Tu crois peut-être que je vais croire une personne malhonnête comme toi sur parole..

Tu ferais mieux de reconnaître que tu n'as aucun nom à citer ça serait plus honnête. Et ton histoire pipeau de presse contre l'islam tu peux te la garder, tu n'as pas un seul nom à citer en 14 siècles d'islam, point barre, rien à voir avec la presse, pfff...

Toujours à affirmer sans aucune démonstration... Si tu crois qu'il suffit de balancer un mot pour résoudre des problèmes concrets tu es loin de pouvoir progresser dans ta réflexion..