Florent52

La haine de l'islam existe, bien sûr, de même que la haine de l'islam à l'égard des autres religions... Mais ramener systématiquement la critique de l'islam à la haine de l'islam, comme tu es le premier à le faire, c'est une forme de bêtise ou de lâcheté pour celui qui y croit vraiment, ou une manipulation intellectuelle assez grossière, pour ceux qui pratiquent ce réductionisme idiot en toute conscience...

Pas seulement. C'est une intolérance propre à l'islam, les athées et agnostiques n'ont rien fait subir aux musulmans et ils sont plus mal traités que les chrétiens...

Sans parler de la manière dont sont traités les athées et agnostiques dans les pays musulmans, qui n'ont quasiment aucune existence publique possible... Sans parler des minorités comme les homosexuels...

Répondre à un gamin qui ne sait pas écrire un mot élémentaire sans faire trois fautes et ne maîtrise rien à ce dont il parle est effectivement du temps perdu, mais je réponds toujours précisément à ceux dont la conversation a un minimum de sens.

Bon allez, commence par apprendre le français, on parlera logique une autre fois...

Tu es débile ou tu le fais exprès? Depuis le début je mets quiconque au défi de me citer le nom d'un musulman ayant publiquement apostasié l'islam et vivant en paix sans problèmes en France, j'attends toujours. Si tu le trouves je reconnaitrais sans problème que mon affirmation est, telle quelle, réfutée. Si tu veux me traiter d'islamophobe, je ne peux évidemment pas t'en empêcher, même si je réfute évidemment ce terme. Je te considérerai simplement en retourd comme un ratiophobe, et on sera bien avancés. Elle l'est d'ores et déjà s'il est impossible d'apostasier publiquement l'islam comme cela est possible pour le christianisme et le judaïsme. Quel fait? Es-tu sûr de bien comprendre ce terme?

Le problème c'est que tu ne sais pas lire... Relis donc et tu verras que c'est toi qui a parlé de fait concernant cette phrase, moi j'ai juste dit que c'était une affirmation que personne n'avait pu réfuter, et que là était le fait incontestable. Comprends tu? Si tu ne vois pas, la prochaine fois nous verrons la différence entre un fait et une affirmation. Et ensuite, mais ce sera plus dur je te préviens, nous verrons la différence entre une simple affirmation et une affirmation que personne n'a pu formellement réfuter. Bien sûr répéter aveuglément sans aucune démonstration les arguments les plus éculés de défense des religions c'est du bon sens! Et si je te conteste évidemment je suis islamophobe! Le tableau est complet, rien à rajouter, lol!

Quel est le problème à répéter aveuglément sans aucune démonstration les propos que les croyants ont toujours utilisé pour soustraire leur foi à toute critique? Je ne sais pas... Tu en vois toi?

Affirmation qu'effectivement personne n'a été en mesure de réfuter, encore un fait que tu ne peux réfuter. C'est avec la notion de fait ou de réfutation que tu as un problème?

Je ne suis pas parano non plus puisque je me contente de citer des faits que tu ne peux pas contester. Comme pour l'accusation de préjugés tu te contentes de balancer des mots sans rien démontrer... Nietzsche (que je connais visiblement bien mieux que toi) était athée et considérait que l'honnêteté intellectuelle était la première de ses qualités. Voyant ce que j'observe dans ton comportement il n'aurait pas eu grande opinion de toi, lui qui fut également si souvent accusé de n'avoir que des préjugés sur le christianisme, préjugés que ses contradicteurs étaient bien évidemment incapables de démontrer...

Mais oui, c'est ce que l'islam a toujours dit d'ailleurs!

Bien sûr que les chrétiens fondamentalistes ça existe, et si le christianisme avait encore le pouvoir il serait aussi dangereux de le renier publiquement que c'est le cas pour l'islam aujourd'hui. Ce que je dis juste c'est que l'islam est sur ce point comme sur d'autres fondamentalement intolérant, ni plus ni moins, et qu'il faut savoir regarder ce point en face. En disant cela tu reconduis la critique la plus stupide des croyants accusant ceux qui critiquent leur religion d'avoir des préjugés et d'être haineux... Alors que je m'appuis toujours sur des raisonnements et sur des faits et que tu es bien incapable de trouver des préjugés dans mes propos (tu reconnais toi-même n'avoir "aucune idée" concernant ma question précise) et en ce qui concerne la haine c'est une appréciation subjective, pour ma part je ne me sens nullement haineux à l'égard d'une religion qui ne m'a personnellement rien fait. Bref, comme athée tu me parais loin d'être au point ou vraiment naïf puisque tes propos sont la simple reproduction des propos des croyants... Je ne peux que te conseiller de relire Nietzsche pour revigorer ton athéisme asthmatique!...

Quant tu t'intéresseras sérieusement au problème de la liberté d'expression il sera peut-être trop tard... Ça c'est l'argumentation des croyants pour toujours faire échapper leur religion à toute critique, sois moins naïf...

Tu ne connais pas d'apostats du christianisme et du judaïsme? Ta culture ne doit pas être grande alors, rien que dans les milieux intellectuels le nombre d'artistes, de savants, de philosophes et d'écrivains ayant publiquement renié la foi de leur enfance est tellement grand que je ne voudrais pas t'insuler en les citant tous, tu te renseigneras... Rien que pour aujourd'hui tu peux te renseigner sur des apostats bruyants et très publics du christianisme :http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/le-mouvement-pro-debaptisation-tisse-sa-toile_750392.html Non c'est l'islam lui-même qui est intolérant, ça ne sert à rien de se cacher derrière son petit doigt. À ce sujet toutes les religions se valent, elles prêchent la tolérance religieuse quand elles n'ont pas le pouvoir et s'assoient dessus quand elles l'ont, l'histoire le prouve. Cite moi donc des noms d'apostats du christianisme ou du judaïsme qui vivent menacés de mort aujourd'hui... Tu es athée? Les athées qui défendent les religions, j'me marre...

Si on est d'accord sur l'intolérance fondamentale de l'islam, très bien...

Bien sûr qu'il y aurait des remous mais personne ne menacerait de le tuer... Et là je ne parlais même pas de chefs religieux mais de gens ordinaires... Je constate que tu es comme les autres incapable de citer le nom d'un seul apostat de l'islam publiquement connu en France, cela en dit long sur ta religion et sur ta manière toute musulmane de ne pas répondre à ce genre de questions...

Ce sont deux choses différentes : l'islam est la deuxième religion de France essentiellement du fait de l'immigration, de la même manière que le bouddhisme serait la deuxième religion de France s'il y avait en France autant d'immigrés chinois que de maghrébins aujourd'hui. Les convertis ne représentent eux qu'un chiffre marginal des musulmans. Et l'image de cette religion peut fort bien se dégrader en relation précisément avec cette augmentation liée à l'immigration du nombre de musulmans, de même que le bouddhisme serait sans doute vu moins positivement si les chinois immigraient très massivement en France... Bon à ce petit détail près que les bouddhistes ne pratiquent pas à peu près tous les jours dans le monde des attentats suicides et autres tuant femmes et enfants dans les lieux publics...

Précisons : En ce qui concerne la première catégorie (ceux qui ne pratiquent pas publiquement) elle est tout simplement impossible dans un certain nombre de pays musulmans et elle pose problème dans les plus avancés, la deuxième catégorie (ceux qui ne pratiquent pas et revendiquent publiquement leur apostasie) n'existe tout simplement pas dans les pays musulmans. En France la première catégorie subsiste encore relativement sans problème car l'intolérance musulmane (qui est la nature même de cette religion, indépendamment du caractère pacifique de la majorité des musulmans qui sont des hommes comme les autres) n'y est pas encore fortement enracinée mais la deuxième n'existe pas non plus, car l'islam ne tolère pas d'opposition frontale et son intolérance n'a sur ce sujet aucune frontière.

Tu ne comprends pas la différence entre un type qui ne pratique pas, mais ne renie pas publiquement l'islam et un type qui non seulement ne pratique pas mais affirme haut et fort, de manière publiquement connaissable par tous, qu'il renie une religion?

Les créationistes se caractérisent par le fait qu'ils n'ont dans la quasi totalité des cas jamais lu un seul ouvrage sérieux sur la théorie de l'évolution mais ne la connaissent qu'à travers les textes écrits par des religieux sur (et surtout contre) la théorie de l'évolution, par des gens comm Harun Yahya qui n'ont absolument aucune formation scientifique... Aucun intérêt...

Oui, mais en France, je t'ai posé la question pour la France... Pas de réponse? Ça en dit long.... Et concernant des apostats publics comme Hirsi Ali ou Taslima Nasreen ce n'est pas en Iran ou en Afghanistan qu'elles vivent, mais en occident et sous haute protection pour avoir dit ce qu'elles pensaient de l'islam, donc croire que l'intolérance musulmane se limite à la seule sphère des pays musulmans paraît pour le moins naïf...

Ah tu connais des gens ayant publiquement apostasié l'islam en France et n'ayant aucun problème?

Effectivement ça pourrait être à pisser de rire, mais n'oublie pas qu'ensuite si tu veux faire savoir publiquement que tu laisses tomber cette religion des musulmans te tueront.. Donc à voir, à bien peser, avant de faire marrer la galerie, mais moi je t'encourage à le faire, perso ça me fera bien rire, lol!

T'es parano et fier de l'être, c'est bien, continue...

Et encore une fois : où ai-je dit que les autres religions valaient mieux? Renseigne toi avant d'intervenir, stp...