Florent52

On s'en fiche qu'elle ne parle pas spécifiquement de l'islam puisqu'elle INCLUE l'islam, l'islam faisant jusqu'à preuve du contraire parti des valeurs religieuses de la population turque... Or la question était : existe-t-il un pays au monde où il est possible de critiquer publiquement et librement l'islam? Maintenant je vois bien sur quoi les demi-roublards de ce forum voudraient faire planer le doute. On parlerait ici de dénigrement et pas de critique... Mais d'une part l'article de wikipedia fait explicitement référence à la notion de critique, d'autre part à moins d'être stupide il est bien facile de voir que cette notion de dénigrement est toujours utilisée pour englober la critique, afin d'empêcher concrètement toute critique... Mais prenons les faits : si la loi turque interdit seulement le dénigrement de l'islam et pas sa critique alors qui peut me citer une critique publique de l'islam autorisée en Turquie car elle ne serait pas perçue comme un dénigrement?

Le texte dit bien "Toute critique envers l'islam", cesse donc de jouer misérablement sur les mots... Pire que quoi? D'être un affabulateur racontant n'importe quoi comme toi?

Mais oui, bien sûr!! Tu es vraiment un menteur de la pire espèce... Je t'ai pourtant cité wikipedia affirmant, ce que tu n'as pas nié que : "Toute critique envers l'islam peut valoir à son auteur une condamnation en vertu de l'article 216 du code pénal turc qui punit d'une peine de six mois à un an de prison toute personne coupable d'avoir dénigré les valeurs religieuses de la population." Tu vas peut-être avoir la malhonnêteté de prétendre que l'islam ne fait pas partie des valeurs religieuses de la population? Comme de plus je ne suis pas athée c'est parfait, encore une affirmation erronée de ta part, nous enfonçant toujours davantage dans le n'importe quoi dont tu es visiblement spécialiste...

C'est surtout dans ta tête que les choses ne sont pas claires... Tu m'accusais de vouloir bannir l'islam, maintenant tu n'y reviens plus car tu t'es rendu compte que ça ne tenait pas la route... Ensuite des accusations gratuites bien connues, "tu as la haine", ou des remarques absurdes "tu ne sais pas ce qu'est la liberté d'expression"... En deux posts un florilège de n'importe quoi... Et maintenant je ne sais pas pourquoi je voudrais critiquer l'islam alors que précisément depuis plusieurs pages j'explique que l'islam est néfaste car partout où il est majoritaire il interdit purement et simplement toute critique à son égard... Quel intervenant intéressant tu fais!...

Bien sûr, mais personne à par toi ne sait ce que veut dire liberté d'expression... Je sens que l'on s'enfonce de plus en plus dans le n'importe quoi... Et sur quoi je veux émettre des critiques à propos de l'islam? Mais sur tout ce qu'il me plaira de vouloir critiquer! C'est cela la liberté, tu ne le savais donc pas?

Pourquoi aurais-je de la haine à l'égard de ce qui ne m'a rien fait? La seule haine éventuellement, mais ce serait plutôt du mépris, que je peux avoir c'est à l'égard des gens tellement malhonnêtes qu'ils sont prêts à tous les mensonges pour nier l'évidence... En ce qui concerne le bannissement de l'islam par exemple, si tu sais lire tu parcoureras ce forum et tu verras que j'ai toujours prôné la plus totale liberté, je suis même pour la liberté des femmes de porter la burka si elles le veulent, c'est dire à quel point tu racontes n'importe quoi... Bon, donc si tu n'as rien à opposer concrètement à ce que j'ai dit, inutile d'intervenir... Il n'existe aucune liberté d'expression à l'égard de l'islam dans tous les pays à majorité musulmane et dans toute l'histoire, voilà clairement la vérité qui se dégage. L'islam est une dictature, comme toutes les religions dès qu'elles ont le pouvoir, mais on ne doit pas combattre l'ennemi avec ses propres armes, ce serait se rabaisser à son niveau, voilà ma position, désolé si tu ne peux en voir la cohérence. Pour le reste tu peux dire ce que tu veux, comme de toute manière tu n'auras jamais l'honnêteté de reconnaître que tu avais objectivement tort sur le point dont on a discuté...

Tu es vraiment acharné dans ton mensonge... Tu as évidemment tort car qu'ils ne fassent pas de distinction ou non, il se trouve qu'on ne peut pas critiquer librement l'islam, point final, et c'est la question que je te posais, pas de savoir si on peut critiquer ou pas les autres religions. De plus où ai-je dit que je souhaitais le bannissement de l'islam? Visiblement tu racontes n'importe quoi, comme je l'ai remarqué c'est souvent le cas chez les gens qui défendent l'islam... Bref, tu n'as rien à opposer à mon affirmation : il n'existe aucun pays à majorité musulmane où il est possible de critiquer publiquement et librement l'islam. Pour les gens honnêtes et attachés à la liberté d'expression, ça veut dire quelque chose...

Peu importe. Je te demandais de me citer un pays à majorité musulmane où il est possible de critiquer publiquement et librement l'islam, tu as cité la Turquie. Tu avais tort, point. As-tu une autre proposition où reconnais-tu qu'il n'en existe aucun?

Pas de réponse S-Nova?? C'est bien ce que je pensais tu as avancé le nom de la Turquie comme ça, sans aucune enquête ni preuve à apporter... Par contre rien que sur Wikipedia à la section laïcité concernant l'islam, on trouve : "Toute critique envers l'islam peut valoir à son auteur une condamnation en vertu de l'article 216 du code pénal turc qui punit d'une peine de six mois à un an de prison toute personne coupable d'avoir dénigré les valeurs religieuses de la population. C'est en vertu de ce principe que l'écrivain Nedim Gürsel est actuellement poursuivi après la publication de son livre Les Filles d'Allah." Exactement le contraire de ce que tu affirmais. Bref, on a là une bonne raison concrète de craindre l'islam puisque même ses défenseurs sont incapables de trouver dans le domaine de la liberté d'expression un seul pays - dans le monde entier et dans toute l'histoire!! - où l'islam a autorisé sa propre critique. On comprend pourquoi l'image de l'islam est si mauvaise dans tous les pays qui échappent encore à sa dictature....

Ce n'est pas ce que je te demande. As-tu des cas concrets à citer oui ou non??

En Turquie il est possible de critiquer librement et publiquement l'islam?? Tu as des exemples à donner ou tu balances juste le nom d'un pays comme ça sans aucune référence?

L'interdiction de critiquer l'islam par exemple, cite nous un pays où l'islam est majoritaire et où il est possible de critiquer librement l'islam.

Disons plutôt que Mahomet l'a voulu, Dieu on n'en sait rien...

Eh oui, 83 pages et quelqu'un comme Indu n'a toujours pas compris le problème évoqué dans le premier post! Y'a des gens comme ça...

Confondre religion et fait historique c'est bien... Ah tiens, on peut rajouter au malaise grandissant à l'égard de l'islam l'antisémitisme de nombreux musulmans et le fait qu'ils comparent toujours le génocide des juifs lié à une question raciste au rejet de l'islam qui n'est pas une race. Le résultat est ironiquement contre productif, plus les musulmans s'en prennent au génocide des juifs, croyant rétablir une injustice, plus ils accélèrent en fait le rejet de l'islam...

C'est bien ce que je disais on touche le fond avec toi... Tu es incapable de différencier l'opinion personnelle philosophique émise par des scientifiques et un travail scientifique établissant scientifiquement un résultat. Je te conseille de commencer par un bon Que sais-je? sur "Qu'est-ce que la science?", histoire que tu découvres un peu cette discipline qui existe depuis assez longtemps maintenant et que visiblement tu ne connais uniquement que pour en avoir lu quelques présentations superficielles sur des sites ou des ouvrages religieux... T'es grave quand même... Tiens par exemple wikipedia, puisque tu es incapable de trouver par toi-même : L'incrédulité ou le doute sur l'existence de Dieu sont particulièrement répandus parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du xxe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1 000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58 % ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60,7 % ; ce nombre est de 93 % parmi les membres de laNational Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive sont montées de 52 % à 72 % Maintenant si tu contestes à toi de faire le boulot et de trouver une référence statistique disant le contraire, si tu n'en trouves pas, tu peux reconnaître que tu racontes n'importe quoi..

On a touché le fond là... Visiblement pour toi il n'y a aucune différence entre les affirmations de la science et les interprétations qu'en donnent les esprits religieux... Inquiétant... Bizarre dans ce cas que les scientifiques dans le monde soient majoritairement athées (renseigne toi les chiffres sont disponibles, ailleurs que dans des bouquins religieux évidemment, lol)... Tu dois avoir loupé une étape...

On est même souvent bien plus moral quand on ne croit pas au Dieu des religions, il suffit de voir le comportement d'une grande majorité de croyants...

"Nulle contrainte en religion" signifie que l'on ne peut contraindre un homme de force à se convertir sincèrement (ce qui d'ailleurs est une lapalissade) mais cela ne signifie pas que celui qui est converti n'as pas de contraintes qui pèsent sur lui, tout au contraire, et cela ne signifie pas qu'un pays où règnent les lois de l'islam soit libre, là encore tout au contraire, l'histoire nous montre que l'islam a toujours été de pair là où il a le pouvoir avec l'impossibilité absolue de s'y opposer, même par la parole. Voilà pourquoi une France devenue musulmane serait une catastrophe, du moins pour tout esprit libre, rationnel et moral, les autres s'en réjouiraient probablement...

Yardas t'a fort bien répondu, avec une patience que je n'avais pas devant tant d'inepties affirmées avec autorité!!.. Je rajoute un point qu'il n'a pas traité, tu dis : De quoi tu parles là?? Des âneries des concordistes??

Bravo Ramrod, en quelques lignes un beau concentré d'absurdités et de contrevérités, impressionant...

En quoi est-ce un amalgame? Qu'est-ce que tu veux dire par ce terme, est-ce que tu en connais vraiment le sens? Et qu'est-ce que tu veux dire par reconnaître les terroristes mais pas leurs prétextes?...

Mais quel amalgame?? En quoi le fait que la presse parle des attentats musulmans et que les gens en aient peur est un amalgame? Il y a des amalgames mais pas toujours et en régle générale il est clair que tu ne veux jamais reconnaître la part de responsabilité de l'islam lui-même dans l'image négative qu'il donne.

Mais le problème c'est que ton discours ne fait référence qu'à ces cas mineurs. Or, il n'y a pas que ça et tu ne fais jamais référence au reste... L'image de l'islam ne tient pas seulement et uniquement à ces cas mineurs, loin de là.

Tu fais toujours comme si les actes criminels commis par les extrémistes musulmans n'existaient pas. De plus tu oublies que l'islam dérange objectivement les gens dans leurs habitudes lorsqu'ils voient depuis quelques années des femmes voilées en grand nombre dans leurs rues, et certaines barbaries comme le voile intégral dans les grandes villes. Normal que les médias en parlent! Tu voudrais peut-être qu'ils parlent des indiens d'Amérique?! Après qu'ils en profitent et en rajoutent, oui, c'est leur métier, mais si tu ne reconnais pas que tout ça a une base bien réelle indépendante des médias tu te voiles la face, c'est le cas de le dire!..