Undead Rex

Soit. Mais sans aller jusqu'à généraliser c'est tout de même une sacré tendance. Pendant les quelques années que j'ai passé en compagnie d'une "artiste" j'ai eu l'occasion de faire des expos de tous poils et c'est le sentiment très fort que j'en ai eu. A côté de ça les oeuvres très travaillées sont tout de suite cataloguées "académiques" et délaissées. Ca me fait tout à fait penser au domaine de la musique où, selon certaines personnes, dès que quelqu'un fait quelque chose de bien mais de trop accessible c'est tout de suite du "commercial" et ça perd totalement tout intérêt à leurs yeux.

Lorsque le sens n'est pas explicite le stricte minimum serait de l'expliquer. En effet tout le monde n'est pas "branché" art. Lorsqu'on se dispense de ce minimum on s'expose aux critiques incultes et on tombe dans l'élitisme. C'est devenu le très gros problème de l'art moderne où il n'y a parfois plus du tout de travail pour "pondre" une œuvre. Pendant des siècles, une oeuvre c'était des dizaines, des centaines d'heures de travail. Depuis lart dit "moderne", il suffit de prendre un chiotte industriel, de le poser à plat, de peinturlurer 5 ou 6 lettres dessus et hop, on a un chef-d'oeuvre. D'ailleurs, Duchamp avait caché son identité lorsque l'œuvre a été présenté. Et comme par hasard elle a été jugé comme une merde provenant d'un inconnu total qui devait probablement se ficher du jury de l'époque. Et d'un coup, lorsqu'on a su que ça venait de Duchamp c'est devenu génial !!! Tant et si bien que ce machin est toujours exposé !! Ce qui nous ramène à la réflexion de Lucchini dans PROFS dont je parlais au début de ce fil, et là avec Duchamp et son urinoir on est en plein dedans : "Faire de la merde en espérant que celui qui regarde sera intelligent c'est bon quand on est déjà célèbre, pour vous c'est encore un peu tôt." Bref, peu ou pas de travail réel. Maintenant l'art c'est une idée. Le premier qui pense à ... Le premier qui peint avec ça ... Ou comme ceci ... Le premier qui sculpte de la merde ... le premier qui photographie de la pisse. Donc tu as parfaitement raison sur un point : l'art ce n'est plus "ce qui est joli", maintenant c'est ce qui est innovant.

"coup de génie" tout est très très relatif tout de même. On peut lire un résumé de ce qui s'est passé sur wikipédia par ici : http://fr.wikipedia....e_%28Duchamp%29 Ca a été un coup de bluff énorme, limite un foutage de gueule de la part de Duchamp. Enfin bref, j'ai déjà débattu là dessus à la fac il y a 15 ans et ça me dépasse totalement. Il n'y a aucun travail, tout juste une idée. Et encore il faut voir l'idée ... Et ça c'est de l'art ... A ce tarif là, comme certains l'ont dit avec cynisme, le coup de marteau dans Piss Chirst est un happening totalement improvisé par un jeune artiste croyant qui a agit selon son instinct. En tant que telle cette modification de l'oeuvre est aussi valable que l'oeuvre elle-même, le mec il est aussi bon que l'artiste d'origine. Cette oeuvre devrait pouvoir être exposée telle quelle. Absolument pas pour ce qu''elle représente mais bien pour l'idée.

Ouverte et surtout à jour. Quand on parcourt un peu la planète et qu'on entend à l'étranger des choses qu'on n'entend dans l'héxagone que 3 à 6 mois plus tard c'est qu'il y a un gros problème à ce niveau là. Et encore, avec l'explosion d'internet ce phénomène tend à se résorber. Mais là je digresse :D

Un peu tous en fait. Ca se sent beaucoup dans "killing in the name" je trouve. Mais bon, Rage était vraiment un OVNI, un truc totalement à part et qui, je m'excuse, tenait quand même largement plus du métal que du rap. Mais bon, là je ne suis pas objectif :D

Le seul lien commun entre les deux sujets c'est celui complètement tiré par les cheveux que tu en fais.

C'est ta grande spécialité du moment le détournement de fil ? C'est une crise passagère ? Sur un fil prostitution tu viens placer du niqab, sur un fil niqab tu arrives à placer de la prostitution, sur la destruction d'une œuvre d'art tu arrives à placer une dégradation de lieu de culte. C'est un nouveau jeu ?

Oui. Pourquoi ? Et donc ? Sous prétexte que ces choses là se sont passées il faudrait en accepter un juste retour ? Depuis quand la loi du Talion est elle quelque chose de bien ? Les mentalités ont évoluées depuis non ? Les excuses ont été faites ainsi que les mea-culpa.

Pourtant, cette oeuvre est célèbre, et tu la connais toi aussi. Et ?? La question n'a jamais été la notoriété de l'oeuvre. Même les arnaques peuvent devenir célèbres, la preuve.

Oui, sauf que le titre c'est "Piss Christ", pas "Christ in urine" ou une variante. C'est bel et bien de "pisse" dont il est question. Ca par contre c'est tout à fait vrai :D Rassure toi je l'ai fait, et je maintiens mon point de vue. Cela dit je considère également l'urinoir de Duchamp comme une arnaque intellectuelle de premier ordre. Et je me suis fait engueuler plus d'une fois à l'époque de la fac par les amis en arts plastiques pour ça. Il avait d'ailleurs limite fait ça à l'époque comme une provocation. Quand on pense qu'aujourd'hui c'est considéré comme un chef d'œuvre et que c'est encore exposé ...

Pardonne moi mais ça tu l'as trouvé quelque part ou c'est une conclusion à laquelle tu arrives ? C'est une vue de l'artiste ?

Ici ? http://www.forumfr.com/sujet410149-ignominie.html#entry6139914

Bon courage. Ceux là on les comptent par dizaines de millions. L'avantage c'est qu'ils sont faciles à trouver en ce moment : à l'ombre des croix et des croissants.

Question de point de vue. Personnellement c'est le fait d'exposer une photo de pisse en tant qu’œuvre d'art que je trouve inadmissible. Comme quoi hein. Oui enfin en s'attaquant à un sujet pareil il aurait du s'y attendre tout de même non ?

Ah merde ... Une photo de pisse perdue pour toujours. C'est vraiment trop moche .... Parce que photographier de la pisse, même avec un crucifix dedans c'est la quintessence de la civilisation moderne du 21ème siècle ?

Attention, je n'approuve pas du tout cette destruction hein. Je dis que quand on fait un oeuvre de cette qualité là il faut bien s'attendre à avoir tôt ou tard ce genre de réaction. Ben fait toi plaisir et explique nous en quoi elle est géniale. Franchement j'ai beau la tourner dans tous les sens je ne vois pas.

Des pervers abrutis ??? En quoi une photo de crucifix baignant dans de la pisse et pourtant ce titre évocateur pourrait elle bien être un chantre de la culture et de l'intelligence ? Nous sommes donc bien d'accord. Et je pense d'ailleurs qu'il n'avait pas intérêt à se trouver à proximité de sa si jolie "œuvre", il se serait certainement pris une grosse tête. Mouais. On va limite en arriver à dire que l'art est autant, voire plus sacré que la religion si on va sur cette pente là. Comme je le disais je ne suis pas religieux pour deux sous, j'aurais même plutôt tendance à bouffer du curé quand l'occasion se présente. Maintenant cette "oeuvre" c'était de la merde, de la pisse pour être exact. Je garde le souvenir du film PROF avec l'excellent Fabrice Luchini dans le rôle du prof d'art plastique. Dans une séquence on le voit déambuler parmi ses élèves, commentant leurs réalisations. Il arrive derrière l'un d'eux qui fait une espère de spirale totalement abstraite, il dit "Bien, très bien !" Il arrive derrière le voisin qui fait exactement la même chose à cela près que la spirale tourne dans l'autre sens. Il lui dit "Vous faites quoi là ?" L'élève "Je ne sais pas ..." Et là, Luchini absolument royal lui rétorque un truc du genre :"Vous attendez peut-être que je vous le dise ? Faire de la merde en espérant que celui qui regarde sera intelligent c'est bon quand on est célèbre, pour vous c'est encore un peu tôt." Alors à moins que quelqu'un ne puisse m'expliquer ce que cette œuvre avait de génial, pour moi ça reste de la pisse, comme son titre l'indique. De la provocation gratuite qui a récolté ce qui lui pendait au nez.

Mais sauf qu'il a choisit les symboles chrétiens par rapport à sa foi, et que lui n'y voit pas un blasphème, que sa démarche n'est pas de "s'en prendre" à la religion. Mouais ... Je suis 100% athée et je ne mets les pieds dans une église que quand j'y suis obligé. Et pourtant même moi avec le très peu de culture religieuse que j'ai je sais que mettre un crucifix dans la pisse c'est un blasphème. Si l'artiste ne le sait pas il est grand temps pour lui qu'il sorte de son atelier prendre l'air un peu. Et c'est quoi le message véhiculé par un crucifix dans la pisse à part "je pisse sur votre religion ?" Rien que le titre de l'œuvre est plus que parlant déjà.

Heuuuuu si. Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas tous notre grenouille moyen à ramener tous les débats sur tous les fils même les plus inappropriés qu'il faut te croire autorisé à conclure ce genre d'inepties.

D'un autre côté il y a un bouton "alerter" si vraiment le sujet te semble trop "trollesque".

Heuuuuu ..... ouais mais non ... D'accord pour respecter l'écoute de chacun, maintenant le rap a, en tout cas à mon sens, trop souvent été ces derniers années un vecteur de haine et de messages politisés, ce qu'on ne retrouve nulle part ailleurs hormis chez certains groupes metal d'extrême droite. Et encore, ceux là ne passent jamais à la radio et il faut vraiment aller gratter comme un fou pour les trouver. Alors que les "j'encule la France, j'veux tuer du bleu" et compagnie il suffit de tourner la molette de sa radio et on finit par tomber dessus. Après et plus personnellement, bien qu'étant plutôt orienté métal, il m'arrive régulièrement d'être séduit par un artiste d'un tout autre genre et même de m'offrir l'album. Ca ne m'est jamais arrivé avec le rap : au mieux un désinstérêt au pire une nouvelle éruption de boutons.

Dans la mesure où il est impossible de dénombrer précisément le nombre de femmes qui portent la burqa en France, essentiellement à cause du fait qu'on ne peut pas être sûr de ne pas compter deux fois la-même puisqu'elles sont méconnaissables, j'aimerai donc savoir comment toi tu te débrouilles pour en prime pouvoir en exclure une nationalité ?

Parce que tu crois qu'elles l'ont toutes ce droit ?? Je ne veux pas non plus faire de généralité foireuse mais les musulmanes sous la surveillance constante et oppressante des maris, frères pères et compagnie ça existe en France et ça ne date pas d'hier. Alors de là à aller faire des rencontres ... J'en ris d'avance. Il y a quelques semaines encore, dans l'hôpital où travaille mon frère ils ont du faire évacuer par la force un musulman qui refusait que des hommes (urgentistes et chirurgiens) touchent sa femme alors qu'elle était en détresse. Bref, la femme a été sauvé mais ils ont un procès aux fesses. En espérant que ça n'aboutisse pas ...

Sans façon, merci bien. Ca reste surtout et avant tout un énorme symbole religieux avec lequel je suis en désaccord total, de même que mon épouse qui serait la plus à même de porter ce vêtement.