allegoria
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Quel roi? Quelle époque??? Quelques détails seraient pas mal sinon cela reste une affirmation en l'air. Quelle conquête "de l'histoire" ? Quelles guerres?? Sinon les premières conquêtes arabes du temps de mahomet et après ont été rapidement gagnées car les conquis en avaient marre de payer tant d'impots à Constantinople et pas trop malheureux de voir d'autres conquérants arrivés si ceux-ci leurs demandaient moins d'impots. Bassement humain et pécunier. La conversion n'était nullement l'objectif recherché et d'ailleurs ce sont les nouveaux conquits qui demandaient à se convertir et qui ont formé la base des théologiens musulmans ultérieurement. Bien sur les chrétiens n'avaient jamais mené aucune bataille de conquête, jamais ô grand jamais... On peut aussi reparler du siège de Vienne par les Ottomans au 17ème remarquez. A l'époque les gentils chrétiens, pas agressifs du tout, avaient conquis l'Amérique du nord au sud et une bonne partie de l'Afrique et de l'Asie tout de même... juste quelques millions de morts, une péquadille. Alors là j'avoue c'est bien la première fois que je vois une telle explication de la reconquista... ! Des chevalieurs européens comme gardes... et soi-disant un roi européen ne pouvait pas obtenir les mêmes armures. Pauvre petit roi... Vous savez la globalisation du marché des armes existait aussi à l'époque. Etonnament, la période arabo-andalouse a été l'apogée d'une époque que les habitants de l'époque n'étaient guère heureux de voir se terminer, surtout la population juive qui a eu à cette époque le droit de prendre les armes pour se défendre ce qu'aucun état chrétien européen ne leur a jamais permis avant longtemps, très longtemps...
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l'homme entre le bien et le mal
allegoria a répondu à un(e) sujet de noureddine2 dans Religion et Culte
J'oubliais presque de répondre à la partie concernant "chez vous". En France l'age légal du mariage a été repoussé à 18 ans (avant 15 ans) il y a tout juste quelques années pour une simple et bonne raison : protéger les gamines issues de l'immigration qui partaient chaque année au pays et soit revenaient mariées de force soit ne revenaient pas du tout ou que quelques années après, la naissance d'un ou plusieurs enfants (pas souvent désirés) étant une façon de les tenir un peu plus pour le mari imposé. Ne pas oublier que mariage forcé = viol domestique ou viol tout court d'ailleurs. Des milliers de gamines ont vu leur vie gachée de cette façon avant que l'état prenne l'étendue du problème en compte et modifie la loi afin de les protéger autant que de possible. -
l'homme entre le bien et le mal
allegoria a répondu à un(e) sujet de noureddine2 dans Religion et Culte
Le Maroc n'est pas tout l'islam. Arabie Saoudite aucun age légal, le père peut disposer de sa fille comme bon lui semble, Iran et d'autres, l'age legal est de 9 ans. 18 ans est l'exception en Islam puisque les mariages de fillettes et d'ado font chaque année des milliers de victimes... Je pense que vous avez du lire le Coran de travers ou alors une traduction très édulcorée. Il n'y a rien que les croyants prèfèrent que de tuer les mécréants. Mais bon, c'est presque pareil dans la Bible... Elles travaillent dans certains pays et encore est-ce parfois mal toléré par le système et même par leur famille. Le code de la famille est parfois voté mais les juges refusent de l'appliquer ou l'ignorent au profit de la charia... Religion et évolution, surtout en ce qui concerne l'islam, sont totalement antinomiques. L'intégrisme progresse bien plus vite que les musulmans progressistes ne font évoluer les choses. Il y avait plus de liberté dans les années 70-80 que de nos jours dans de nombreux pays musulmans aujourd'hui quasi théocraties. Merci à l'ayatollah Khomeyni, encore un qui aurait mieux fait d'y rester. -
Ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau!!! La première rédaction du Coran date du première siècle musulman, après même la mort de Mahomet. L'ancien Testament a été écrit/compilé près de 1500 ans avant et le nouveau terminé vers l'an 300 ap JC soit env. 400 ans avant!!! Faut arrêter d'affabuler. Juifs, musulmans et chrétiens et tout ce qu'il pouvait trouver si l'appat du gain était bon. Ce n'étaient pour la plupart que de pauvres hères illétrés, venus en terre sainte pour piller et saccager. Le coté religieux était pour un très grand nombre, secondaire voire tertiaire.
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Au moins chez les chrétiens les pédophiles sont poursuivis. Que fait l'islam contre le mariage de milliers de fillettes chaque année???? En Arabie Saoudite il n'y a pas d'age légal de mariage, un homme peut épouser une gamine si son père la lui donne. En Iran, l'age minimum est 9 ans car mahomet a fait de même avec sa dernière épouse (épousée à 6 ans, sautée à 9 ans)... En Afghanistan et ailleurs des fillettes sont régulièrement mariées avant même d'avoir 10 ans! Lorsque les pédophiles musulmans seront poursuivis nous reparlerons de la grandeur de l'islam.
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La grande différence entre le Coran et les autres livres
allegoria a répondu à un(e) sujet de mourmène dans Religion et Culte
Vous réduisez l'histoire religieuse humaine à quelques siècles et à quelques religions... Les religions sont la réponse humaine aux peurs et aux "mystères" que nos ancêtres ne pouvaient comprendre ou expliquer, comme la mort. Nos peurs diffèrent, notre compréhension aussi, donc religion se conjuguera toujours au pluriel afin de répondre aux attentes de tous. Il y a toujours eu cohésion humaine à plus ou moins grande échelle, selon les tribus ou les peuples mais jamais les hommes n'ont été vraiment unis même dans la religion (il n'y a qu'à voir les conflits inter-religieux de nos jours au Moyen Orient). Croire que la religion unira les hommes est une affabulation de saison. Idem pour la paix durable : regarder les guerres mondiales du siècle dernier... -
Alors Mahomet était un orphelin, sans autre véritable soutien que son grand-père paternel et à l'époque avoir des appuis était vital dans l'entrelas politique des tribus d'Arabie. Il n'a pas épousé mais plutôt a été épousé par une riche veuve de l'époque, lui l'orphelin sans influence et sans argent. Il n'a pas géré mais a obéi à la famille de sa femme toute puissante. D'ailleurs lorsqu'elle est morte et qu'il a gagné en influence suite aux nombreuses razzia successives et victorieuses à partir de Médine (après avoir été chassé de La Mecque), il s'est rattrapé en ayant moultes femmes, plus jeunes, plus belles, etc.
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Qui a étudié la bible en syrie? Mahomet???? Où, quand, comment? Si c'est lui auriez vous des liens, des preuves, etc????
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La grande différence entre le Coran et les autres livres
allegoria a répondu à un(e) sujet de mourmène dans Religion et Culte
Alors ce travail a déjà été fait et continue d'être fait pas Jacqueline Chabbi, professeur à l'université de PAris VIII Saint Denis. Les histoires d'omoplates de chameaux la font mourir de rire ou presque. Elle parle l'arabe de l'époque. L'islam d'aujourd'hui n'a guère de rapport avec celui des débuts et trop de merveilleux est venu obscurcir la réalité historique. Je recommande son livre et je recommande d'assister aussi à quelques unes de ses conférences pour rétablir la vérité historique, humaine et anthropologique. Son livre "le Seigneur des Tribus" est à également conseiller. et @ Mourmène le tribunal compétent après l'expertise émet le verdict définitif concernant la problématique le coran est il l'¿uvre d'un charlatan? après délibération et l'étude des rapports d'expertises nous affirmons que le coran est un livre exceptionnel qui ne présente aucune similitude avec les autres livres écrits par les êtres humains le coran est sans aucun doute le livre de dieu créateur! Non, ce livre n'est pas l'oeuvre du dieu créateur, c'est l'oeuvre des hommes (même pas d'un seul homme) tout comme la bible, ancien et nouveau testaments. Il a fallu plus d'un siècle pour stabiliser le coran tel qu'il est aujourd'hui mais selon les versions et les époques les traductions varient les unes des autres. Les hadiths sont plus vieux d'un siècle voire deux, écrits longtemps après la mort de Mahomet et de ses contemporains... L'aveuglement religieux veut ignorer les recherches historiques car il a besoin du merveilleux pour perdurer.
