allegoria

Cela n'a aucun rapport avec la religion, c'est économique. La chrétienté n'encourage pas les chrétiens à boire à ce que je sache....ou alors j'ai loupé ce cours de catéchisme! C'est ce que je dis, se conduire en adulte responsable... Nous avons un cerveau pour penser non? Sinon il n'est pas interdit de manger de la bouse de vache et pourtant je ne vois personne le faire.

Donc nous en sommes maintenant à bien moins violente... Ben c'est un peu normal, il y avait moins à conquerir et contre les pauvres hères qu'était le peuple arabe de Palestine après des siècles d'occupations diverses et variées, on ne peut pas dire qu'ils étaient organisés pour résister!! Il y a tout de même eux quelques millieurs de mort (et cela continu) et des centaines de milliers de réfugiés (alors que la charte de l'ONU impose le retour des réfugiés sur leur terre une fois le conflit terminé)...

??? Dans quelle histoire??? Pas la réelle! Aucun peuple présent sur une terre ne laissera cette terre à un autre peuple pacifiquement.

Super, il faut attendre que les savants musulmans le disent pour comprendre que c'est dangereux alors que la médecine "laique" le dit depuis des décennies... D'où l'intérêt de la laicité même en médecine... Se conduire en adulte responsable sans que la religion nous le dise c'est bien.

"Tazief Aujourd'hui à 15h53 1. Mais les ancêtres des Canadiens ne sont pas Canadiens non plus. 2. Si ton but n'était pas de considérer les Musulmans comme étant des êtres archaïques et envahisseurs je te demande d'accepter mes excuses, j'ai du aller trop vite en besogne, my bad. Attention, dans certaines tribus indiennes d'Amérique du Nord, les chercheurs ont trouvé des traces de génome d'européens donc on peut prouver que les Européens ont vécu là-bas à une époque même lointaine (-15,000) donc le fait que les blancs aient finalement mis la main sur le pays est tout à fait valable. Tout parallèle avec une autre histoire n'est absolument pas fortuit. Après tout, si un livre qui n'est qu'invention sert de prétexte pourquoi pas l'ADN...

Il y déjà eu des guerres de l'opium en Chine. Sa trop grande consommation a semble-t-il été l'une des nombreuses raisons de la chute de Rome. Le pavot n'était pas une culture "culturelle" afghane à l'origine... En amazonie et dans d'autres cultures semblables, les "drogues" sont consommées généralement lors de cérémonies spirituelles. En parlant du kat, il devient un problème économique pour le Yemen car il remplace de plus en plus les cultures vivrières et les hommes qui en consomment trop travaillent de moins en moins ce qui menace l'économie en générale. De plus la consommation coute cher donc l'argent disponible des ménages baisse entrainant une augmentation de la faim et de la violence... L'abus fait des ravages en effet mais encore plus lorsqu'aucune réglementation ne freine la consommation.

La culture de pavot protégée par l'ONU??? Cette culture avait été anéantie par les Talibans mais pour des raisons financières (et de survie tout simplement) relancée ensuite par les populations locales qui en tiraient un meilleur revenu que pour la culture des pommes de terre ou autre. LEs chefs de guerre en retiraient un revenu conséquent pour les coffres personnels aussi. Les Alliés ont (presque) abandonné la destruction des champs de culture car cela retournait la population déjà très pauvre contre eux ce qui ne facilitait pas la guerre contre les Talibans il faut le dire. http://www.unodc.org/unodc/fr/press/releas...lon-lonudc.html Le consommation d'héroine fait des ravages chez les Afghans.

Peut être pas de stats chez vous (Abidjan) mais sur un continent où le fait qu'une femme puisse oser dire non n'est pas véritablement intégré dans les us et coutumes masculines, dire qu'il y a moins de viols peut laisser perplexe. Pour info, dans les statistiques françaises, le viol domestique est inclus (le viol de la femme par son compagnon). La misère sexuelle n'est pas LE critère du violeur!!! Sinon pour votre petit coin du globe (Cote d'Ivoire), malgré le fait qu'il y ait moins de misère sexuelle que chez nous selon vous, les violeurs sont bien actifs. http://www.afrik.com/article11410.html http://www.irinnews.org/fr/ReportFrench.aspx?ReportID=81059 http://www.actubenin.com/?COTE-D-IVOIRE-Les-viols-sont http://osi.bouake.free.fr/?Cote-d-Ivoire-Le-viol-une-menace

Et vous croyez que chez les autres, les non-musulmans, l'alcool est encouragée peut-être? L'abus tue qu'il soit d'alcool, de drogue, de tabac, etc... En Afghanistan c'est l'héroine qui fait des ravages (champs de pavot), le haschich peut aller se rabiller. Comme pour le reste, le mieux est de ne pas devenir accro donc de ne pas tomber dans l'excès. Dieu pourra se reposer un peu lorsque l'on assumera enfin nos gestes et nos choix!

Petit exemple : We know that the Political Situation with which the PA is Dealing is Difficult, but Nevertheless the PA Must Keep in Mind that All Negotiations Demand Concessions" traduction : Nous savons que la situation politique avec laquelle l'Autorité palestinienne fait face est difficile, mais néanmoins l'Autorité palestinienne doit garder à l'esprit que toutes les concessions exiger des négociations" Nous savons que la situation politique à laquelle fait face l'AP est difficile, mais néanmoins l'AP doit garder à l'esprit que toute négociation demande des concessions ou "The search for Arab cover is a Palestinian custom [that goes back to] the days of the late president Yasser Arafat. traduit par : La recherche pour la couverture arabe (!!) est un Palestinien personnalisé (!!) [qui remonte à] l'époque du défunt président Yasser Arafat. La recherche de l'appui des pays arabes est une coutume/habitude palestinienne...

Point virgule car je me demande d'où viennent vos chiffres : Israel Population en 2007-2008 Juif : 5 540 000 Non juif 318 000 Musulmans 1 440 soit 7 337 000 "Selon les données publiées par le Bureau des Statistiques pour 2010, au 29/12/2010 l'Etat Juif comporte 7.695.000 personnes. Sur ce total, 5.802.000 (soit 75,4%) personnes sont juifs, 1.573.000 (20,4%) sont des Arabes, et 320.000 sont définis comme «autres»." Soit en deux ans à peine 358 000 personnes en plus. Nous sommes loin des 500 000 par an non (aliyah included)? Idem pour une population de 6.2 millions de juifs d'ailleurs... sauf ci c'est une projection pour l'augmentation en 2011. Pour ce qui est de la guerre démographique, le nier est innocent. Il y a une véritable bataille démographique entre les deux communautés. D'où la propagande pour l'Aliyah à travers les pays occidentaux afin de ralentir l'importance/l'influence de l'augmentation de la population musulmane. Pourtant, un jour prochain (2030 selon certains prévisionistes impartiaux) la population musulmane palestinienne sera plus nombreuse (camps et musulmans israéliens) donc je vous laisse imaginer le résultat. Lorsque qu'une ethnie dominante perd sa pole position au profit d'une ethnie brimée, que se passe-t-il généralement?

Citation (allegoria @ lundi 21 février 2011 à 17h32) l'alcoolisme ne connait pas la religion. J'en doute. Aroun, je répondais à la grenouille car il pensait que grace à la religion l'alcoolisme épargnait les musulmans ce qui est totalement faux (voir ci-dessus). J'en connais qui ne mangent pas de porc mais ne disent pas non à l'alcool (on peut trahir sa religion mais pas trop tout de même, sauf que le porc est bien moins nocif que l'alcool...). Belle hypocrisie.

Trop bête même le cochon qui est pourtant une très bonne viande du point de vue diététique est interdite. Pour le tabac je crois que vu le nombre de musulmans fumeurs dans le monde, l'interdit n'est pas passé!!! Petite question, les bétyles sont des pierres sacrées, comment les interdire alors que la Kaabah en est une?? Cela n'a pas de sens!!

Doutez et lisez http://www.cavesa.ch/definition/alcool-et-islam,5182.html Dernièrement j'ai lu que la contrebande d'alcool en Iran se montait à environ 600 millions de dollars pas an... En Ouzbekistan, je peux vous dire que pour la vodka ils ne disent pas trop non et ce même en public. Pour la Turquie, le raki est culturel. J'ai une copine musulmane qui doit boire 2 à 3 verres par repas en moyenne facile donc c'est une version de l'alcoolisme que l'on nomme mondain. Tout comme la drogue, l'alcool ne connait pas la religion.

"En 2009 aussi, c'est l'Europe qui est restée le principal continent fournisseur de nouveaux olim ("immigrants" en hébreu): 8.562 olim sont arrivés en Israël d'un pays européen, soit 59% des immigrants de l'année dernière. " Donc on arrive à peine à 16.000 immigrants. Selon les dernières satistiques l'aliyah ralentit. Où sont vos 500.000 (même en prenant l'évolution naturelle de la population on n'arrive pas à la moitié de ce chiffre. De plus la bataille démographique est perdue selon toute vraisemblance. PopulationNombre d'enfants par : 2.8 / Arabe : 3.7 enfants par femme ( voire 4 pour les arabes israéliennes musulmanes, +7 pour les bédouins)...

Toto vu que la Mosquée Al Aqsa a été contruite quelques décennies après la mort de Mahomet (après la prise de Jérusalem), et que Mahomet n'y a jamais mis les pieds (domination chrétienne), vous pourriez m'expliquer votre texte?? Même si Abraham avait existé, une mosquée édifiée par lui à la Mecque c'est totalement risible. Je résume : tribus mecquoises adorées des divinités représentées par des pierres sacrées avant la révélation (betyle). La famille de Mahome avait en garde ces pierres. Aucune mosquée à l'horizon à cette époque. La Mecque était un lieu où résidaient des divinités paiennes, rien d'autres.

Juste en passant, la traduction est nulle, plein de contresens et faux sens... Que faire donc des millions de réfugiés (3 ou 4 non??).

Il faut se recadrer dans le temps. Les penseurs du 18ème ne penseraient plus la même chose car l'évolution des sciences et des sociétés ont fait que le système de penser de l'homme a changé. Encenser un homme qui ose dire que l'on peut battre les femmes si elles sont désobéissantes de nos jours pas trop mais même en Europe au 18/19ème aucun problème. Pour ce qui est de l'historien Gustave Le Bon il pensait comme un homme de son époque et j'avoue que j'aime à penser que l'homme a aussi évolué à ce niveau là (sinon on penserait encore que l'homme blanc est supérieur, et que les puissances coloniales sont dans leurs droits d'imposer leur domination au monde). Il niait la culture des sociétés nomades, faut le faire. Non, pas d'ange Gabriel, je suis athée.

Merci, j'avoue je ne connaissais pas toutes ces formes de mariage préislamique sauf muta ou sighe qui légalise religieusement la prostitution de nos jours en Iran (mais aussi dans certains pays non chiites) ? Pour une société où la femme était réprimée à lire ces explications (jusqu'à 40 époux consécutifs pour une seule femme!!!) c'est assez étonnant! Surtout que dans le système tribal elle était propriété du père donc ces mariages multiples pour « gouter » des hommes m'étonnent -sauf si seul l'intérêt financier prédominé (ie prostitution déguisée). En ce qui concerne les enfants nés de ces unions, la filiation paternelle étant le lien conducteur du système tribal, un garçon (mais aussi une fille) n'était (re)connu que par son père¿ Cela me laisse vraiment perplexe. Sinon ces fameux chroniciens musulmans (qui rapportent que, selon la version du mukhadanah, les filles nées de cette union sont le plus souvent gardées par leur mère « Si elle met au monde une fille, elle la garde pour elle de peur de la voir enterrée vivante.") sont nés au 9ème siècle ou bien plus tard. Le merveilleux religieux pour installer la figure sainte de Mahomet était déjà à l'oeuvre depuis au moins 2 siècles... Avez vous des traces de l'époque antérieure à Mahomet ou juste même de son époque??? Pour ce qui est de la péninsule arabique dans son intégrité, ce n'est pas le monde de Mahomet. Son monde, celui de la révélation donc, se résumait à La Mecque (puis à Médine avant les razzias qui l'ont rendu puissant et influant sur les dernières années de sa vie) soit l'Arabie Occidentale. Le mouton n'était pas l'animal de choix dans cet environnement désertique donc chameaux et chèvres composaient le rare bétail. Les principales tribus mecquoises faisaient dans le commerce pas dans l'agriculture¿ Idem pour les bédouins, foin de culture vivrière. Pour apprendre de quelqu'un avec une autorité reconnue sur le sujet http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/aux_origin...l_historien.asp Elle fait une série de conférences le mois prochain, vous devriez y aller¿ Courage, j'y ai vu des musulmans la dernière fois. Les recherches prouvent alors si elles ne disent pas. Les paroles des croyants par contre ne prouvent rien du tout et la science démontre de plus en plus le contraire. Non en histoire ce n'est pas que des théories, ni en anthropologie ou autres¿ Il y a des faits réels là dessous alors qu'en religion les faits sont basés sur de l'irréel. Disons que je crois au réel et ce qu'il y a de génial c'est que selon les découvertes le réel change, évolue, s'infirme ou se confirme et que l'on peut changer avec sans passer pour une traitre à quelque croyance ou divinité que ce soit. De plus les croyants tendent à se mettre des barrières afin de ne pas créer le doute, ennemie de l'obscurantisme religieux depuis la nuit des temps. Si vous me reprochez de n'avoir pas vécu ces périodes historiques, quelle(s) période(s) de la révélation avez vous vécues pour oser dire que vos croyances sont réelles et bien fondées ???? L'histoire a été bien avant nous et sera bien après nous.

Faut sortir un peu, tous les weekend certains sont aussi bourrés que les chrétiens ou autres en soirée ou faire un tour dans les services d'addiction alcoolique, car l'alcoolisme ne connait pas la religion.

Vous croyez que les autres religions encouragent l'alcolémie et qu'aucun alcoolique n'est musulman??? De plus, il y a dans certains pays musulmans (comme le raki en Turquie) une certaine culture de l'alcool antérieure à l'islam et qui survit toujours...

A vous l'ignorance aveugle donc, je préfère la culture. Si vous préférez ignorer l'histoire, l'archéologie, l'anthropologie, etc. libre à vous, mais évitez d'étaler ladite ignorance car les recherches recentes battent en brèches le merveilleux religieux commun à toutes les religions. Je connais des croyants de diverses religions qui sans remettrent leur foi en cause se cultivent pour éviter les écueils de l'ignorance. Il vous plait donc de croire -et cela donne donc un sens à votre vie (!)- que les tribus arabes d'avant l'islam, sauvages paiens qui adoraient déjà des dieux et des déesses (représentés généralement par des pierres sacrées (bétyle)) sacrifiaient les petites filles car trop lourd fardeau économique et ce même sans preuve, sachant qu'il y a toutes les chances que cela ne soit qu'une légende post-coranique pour rendre encore plus salvatrice la figure de Mahomet. Foi aveugle quand tu nous tiens... Surtout que sans fille pas de survie de la tribu tout de même et je pense que vue les conditions de vie à l'époque la mortalité infantile devait déjà faire un "bon" boulot! De plus, les tribus de la Mecque n'étaient pas des tribus agricoles. A Medine passe encore, (car c'était un grand oasis verdoyant) mais à La Mecque pas trop, surement le manque d'eau (c'est le désert tout de même)! La plupart des tribus de la Mecque à l'époque de Mahomet faisaient du commerce sur la route des caravanes et un peu d'élevage. Celle de Mahomet était selon les récentes recherches chargée de veiller sur les pierres sacrées et surtout sur le puit perpétuel déifié par une pierre noire... La polygamie n'est en effet pas une invention musulmane, c'est un très vieux "truc" culturel. Dans l'Ancien Testament on ne peut pas dire que les hébreux s'y s'opposent vraiment... 1500 ans avant le Coran! Ce n'est pas une question d'être "naturel" ou pas, c'est une question d'évolution humaine et surtout féminine!

Alors pour arrêter de croire seulement ou tout simplement il y a un truc merveilleux qui s'appele "livre" même si parfois les religions n'aiment pas les livres car la lecture entraine trop souvent à poser et se poser des questions (et bien sur les religions n'aiment pas le questionnement). Lisez donc autres choses que les livres religieux et/ou partisans.

Il est par conséquent normal qu'à l'aulne de notre temps, cela n'ait plus guère de valeur... Il y a eu une évolution plus que certaine depuis la fin du 19ème dans de nombreux domaines scientifiques dont l'anthropologie moderne versus la version de ces bons vieux colonialistes [mais aussi la croyance aveugle en ce qui concerne les écrits religieux basés sur le merveilleux et donc les érudits du 18ème fan de Mahomet cités par vos soins changeraient surement d'avis de nos jours...]. Les écrits de ce Monsieur sont donc à prendre avec un certain recul et non pas pour argent comptant. Toutes les civilisations sont importantes aussi "petites" soient-elles. Où avez vous vu que Mahomet était contre le racisme?? Cela ne transparait pas vu la violence de certains passages contre les mécréants et autres infidèles!

Alors, je le dis une fois de plus, c'est beau la propagande du merveilleux religieux. Il n'y a rien eu du tout de merveilleux dans la naissance mahomet, aucun signe divin ou autre, ce n'est que de l'ajout ultérieur commun à tout les "chefs" religieux et surtout au trois monothéisme! Le fait que ces hommes érudits de leur époque encensent mahomet se base sur ce merveilleux, tout comme ceux qui encensent jésus ou abraham, le dernière n'ayant surement pas exister mais étant une invention et pour le premier, il y a un doute historique mais c'était un nom courant chez les juifs de l'époque... Non le Coran n'a pas été transcrit de son vivant, c'est aussi de la légende post-mortem... il a été transcrit lorsque suite aux victoires militaires les héritiers de Mahomet se sont retrouvés à la tête de pays entiers qu'ils ont du apprendre à gouverner et pour lesquels la religion est devenue comme pour les chrétiens un moyen de propagande. Les premières invasions n'ont même pas été faites pour des raisons religieuses mais étaient de simples razzia qui sont devenues permanentes (et comme les populations locales en avaient raz le bol de payer des impots plus que conséquents à Byzance, les nouveaux envahisseurs ont été les bienvenus car ils exigaient tout simplement moins d'impots... d'où leurs succès fulgurants). Au début pour se convertir il fallait être d'une des tribus arabes originelles, ou se faire adopter pas l'une de ces tribus avec un statut approchant celui d'esclave. La fameuse formule n'est venue que beaucoup beaucoup beaucoup plus tard...