davs

bah t'es une flèche toi Dis ... tu fait une connerie, tu dit que les femmes devrait allaiter dans les chiottes et c'est les autres qui sont stupide c'est ça ? Savoir se faire comprendre est la base d'une discutions ou d'un débat, l'ironie demande un peu de savoir faire, on ne peut pas ecrire une connerie et se rattraper en se cachant derrière le sarcasme tout en étant impolis avec les gens qui te le font remarqué. Un peu de sagesse et de politesse, merci :)

Après avoir lu autant d'arguments intolérant sur une chose si naturel, des conseils aussi stupide que l’allaitement dans des toilettes ! je comprend très largement sont agacement. sarcasme Ahh le défenseur ironique de l'allaitement en toilette turque porte un jugement sur mon message ? :D C'etait maladroit ta reponse Dionys, j'ai beau relire on ne peut pas voir le sarcasme, surtout a la suite de tant de messages de dégouts vis à vis de l’allaitement

L’allaitement est totalement naturel, tout les animaux le font, les humains le font depuis 5 millions d'années. Nous vivons dans une société ou trouver un moment dans la journée deviens délicat, et surtout trouver un coin tranquille en ville est quasi impossible, cela n'existe plus dans des timing raisonnable. Pourquoi toujours repousser les limites du naturel et être choqué par des choses si simple.

Je suis très étonné de l'avis générale des forumeur(e)s, j'aurai parié que tout le monde serait indigné contre le supermarché. Et pourtant c'est les hommes qui défendent l’allaitement au contraire d'une majorité de femme. Après avoir lu autant d'arguments intolérant sur une chose si naturel, des conseils aussi stupide que l’allaitement dans des toilettes ! je comprend très largement sont agacement.

Bonjour Aroun :) Effectivement ça me donne envie de vomir ce genre de phrase :) mais son auteur à des idées pré conçu sur d'autre sujets. Dans mes actions militantes une affiche reviens souvent " spécisme = sexisme = racisme " ... Nous pensons que ça proviens du même sentiment de négliger tout ce qui nous ressemble pas. En fait penser que l'animal n'est rien de plus qu'un objet ou qu'un bout de viande c'est typique d'une vie facile sans se soucier des conséquences de sa propre existence. Et quel gâchis spirituel de mettre l'homme au plus au niveau du vivant, et donc d’attribuer des valeurs aux différentes espèces. J'aurai tendance à penser que certain croyant pense que dieu a fait l' Homme d'un coté et tout le reste de l'univers d'un autre. On est typiquement dans la religion d'un autre age qui voyait le soleil tourner autour d'une terre plate. Quand on sait quel grain de poussière ont est dans l' Espace je trouverai plus interessant ( et intelligent ) que l' Homme soit humble et sage et se remette à sa place: celui d'un être vivant sortie d'un écosystème mille fois plus vieux que lui, qu'il néglige sans aucun respect pour des "besoins" matérialistes, et qu'il ne sert plus à rien a pars le fait d'être un danger constant pour la totalité du monde vivant et de l’écologie. Bref d'un point de vue " mère nature " somme nous une sous espèce ? Je ne sait pas, mais une menace cela ne fait aucun doute. Mère nature est pour les athées écolos ce qu'est dieu aux croyant de la création et ce que représente l’évolution pour les scientifiques. Nous avons donc tous un même point commun qu'on pourrait appeler unanimement " la vie " et pourtant c'est ce qu'on néglige le plus ! Une vie est une vie, c'est triste d'y poser une valeur. je comprend que chaque individus d'une espèce veux protéger ses frères, comme le ferait une maman pour ses enfants. Mais l'exploitation avec souffrance de la vie ( et donc de la mort ) pour la transformer en valeur marchande n'a rien de naturel. Il y a quelques années ont disait pareil des peuples qui n'avait pas la peau blanche, qu'on exploitait, qu'on vendait, qu'on tuait pour leur terre ... J'ai espoirs d'une Humanité qui ne fera plus ce genre d'absurdité qu'une vie est plus importante qu'une autre parce qu’elle nous ressemble pas parfaitement. " aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés " Qu'est ce qu'un UNS et un AUTRES ? qui doit choisir qui fait partie du groupe que dieu à nommé AUTRE. La sagesse voudrait qu'on y mettent aussi ceux qui sont un peu différent physiquement, ceux qui ont un handicap, ceux qui ont des préférences sexuelles qui ne sont pas la tienne, ceux qui sont plus faible etc ... Peut être que dieu voulait aussi dire TOUT ce que j'ai crée ? incluent évidement les animaux. Mais si je valide ton raisonnement : Dieu n'aime que l' Homme ? même moi qui suis athée je ne peux pas croire ça. Et quel Dieu le ferait ? sachant que des religions comme l’indouisme sont totalement anti-speciste ( ne pas voir de différence entre espèce, Homme inclut ) ! ou comme le disait Aroun tazief que l'islam considère les animaux comme des êtres vivant un peu plus faible ( du fait qu'ils ne puissent se défendre contre l'homme ) et qu'il faut les protéger ! ( ou leur foutre la paix ) Je n'aime pas cette histoire de valeur. C'est religieux ou capitaliste la " valeur " ??? qui décide qui ou quoi a de la valeur ? des animaux innocents qu'on tue par million, par milliard ou un violeur, un tueur qui à le droit à un avocat et un procès. Pourquoi l'humain à plus de valeur qu'un animal alors qu'il est l'être vivant le plus dangereux et le plus irrespectueux de la planète. Est ce cela dont on parle dans ce sujet, les valeurs de bien et de mal de la religion ? à l’extrême opposé d'autres religions ? Je vais prendre pour exemple l’hindouisme : une des plus vielle religion encore actuelle, bien plus que le christianisme. Leurs concepts du respect de la vie dans son ensemble et de la non-violence les incite à ne pas tuer d'animaux ( ni d'humain évidement ) et donc ne pas consommer de chair . Chaque animal en plus est peut être une réincarnation d'un humain. L'homme n'est qu'un animal parmi les autres après tout non ? Et paff les catholiques se pointent et leur dieu les autorisent à manger ce que les divinités hindouistes protègent ??? mais qui est donc ce dieu qui se permet des siècles plus tard de bafouer la vie et la protection qu'accorde d'autre dieux ? être à l’opposé d'une religion de non violence ? ou est le bien et le mal alors ? et qui doit décider de ce qui est bien ou mal quand tout oppose des Humains totalement semblable pourtant ? Et pourtant ils vivaient en paix avec la nature depuis bien avant l'invention de l’écriture ( leurs textes religieux sont les plus anciens ) Moi qui protège les animaux et qui souhaite qu'on leur foute la paix, qui se sent autant animal que les autres ( scientifiquement nous somme des animaux, vertébrés, mammifères, primates ) et qui pense qu'on forme une grande famille, celle des animaux de la vie terrienne, dois je tuer les gens qui pense que c'est bien de tuer un animal qui en fait, fait partie de ma famille, de mon ordre, de ma classe, de mon règne et de ma planète ? Mon point de vue Vera, je te concidere comme quelqu'un de mal et qui fait le mal adepte d'une religion qui a fait plein de chose mal. Comme quoi la notion de bien et de mal est extrêmement subjective... toi tu tue et moi je protège :) et pourtant tu viens apporter tes " vérité " que je trouve très orienté pour ton bien être personnel Tu dis ça à un forumeur que je n'ai jamais vue insulter qui que ce soit, qui à des idées toujours très ouvertes avec toujours de bon arguments, qui respecte tout le monde et évidement un discourt polis en toute circonstance. Donc ce que tu pense d'un prophète ( qui en plus respecte énormément le tien, sache le quand même ) on le sait très bien ! le même avis que sur les homosexuel ou les animaux ou tout ce qui est différent de toi et qui sortirait du fameux créationnisme catholique qui, à te lire, pousse les gens à s'autoproclamer supérieur aux autres. Maintenant ont peux aussi aller farfouiller dans l'histoire de l’église qui est sombre, très sombre et qui est loin de la non violence. très très loin. On parle des sorcières massacrées ? des peuples entier exterminé ou soumis de force à l'autorité de l’église ? de la pédophilie chez les prêtres qui ont toute leur vie éduqué les gens sur le bien et le mal ? Et puisque tu demande de réfléchir, sache que ça ne s’arrête pas à ton estomac et ton interprétation de la bible. Je vais en conclure suite à la lecture de nombreux messages, que la religion ne rend pas tout les gens bien, peut être devrons nous reconsidérer " aimez vous les uns les autres " avec plus d’empathie et de sagesse ET d'ouverture d'esprit, comme le fait d'autres religions plus anciennes avec un grand succès Amicalement :)

Oui tout ce qui ne ressemblait pas de près ou de loin aux directives des textes religieux devait mourir ou être torturé :) ( mais ça existe encore :p )

On sait maintenant qu'il y a plus qu'une seule espèce Humaine mais que ça n'a pas toujours été le cas, même beaucoup plus récente que la fameuse Lucy :)

Je dirais " repousse " plutôt que déplace. C'est ce que fait la science : aller de plus en plus loin. Rien ne nous permet concrètement d'affirmer le contraire, de prétendre que nous - des grains de sables - soyons seul ou " premier ". Donc oui la logique voudrait que l'on considère pour une fois que l’humanité n'est pas le centre de la vie, juste une de plus. Donc comme Cali je pense que c'est une évidence statistique que la mecanique primaire de la vie a engendré des être ailleurs. Surtout que on ne connait la vie que par nos bases terriennes ( carbone, protéine, eau, photosynthèse ... ) , nous ne sommes peut être pas l'exemple le plus rependu dans l'univers.

Comme d'habitude, Hollande se défile, ne dit pas réellement ce qu'il fera ou ce qu'il pense... et comme d'habitude la plus engagée est Joly

Une touche d'espoir ! :) merci pour les liens Samira

Et que dire des gens qui pensent que c'est bien que des gens meurent de faim ...

Ce que vous faites. Vous admettez donc être sadique. En réalité, vous faites bien pire que "ne rien faire", pour défendre votre idéologie végétariste, vous êtes prêt à faire empirer la situation. :mef: Aucun arguments, aucun développement, discourt uniquement basé sur l’envie de critiquer les vegetariens, et en plus c'est HS Bref troll sans aucun intérêt.

Le sadisme c'est de savoir que des gens meurs de faim et de luter contre ceux qui veulent changer cela. Ton monde que tu défend ardemment est injuste et ne sert que toi. Injuste pour l'animal, injuste pour une grande partie des humains ... Tout ça pour qu'une petite partie d'une seule espèce du Vivant puisse jouir de toutes les ressources de la planète en toute impunité ! Tu trouvera toujours sur ton chemin des gens qui veulent le rendre équitable une planète colonisé par une société égoïste et la capitalisation des être vivants

Tu nous la ressort à chaque fois ta théorie ( sans aucune preuve et sans aucun fondement ) que c'est bon pour la planète que des gens meurent de faim. Excuse nous si ont est pas d'accord que des gens crève pour que soit meilleur l’existence des gens qui te ressemble. Les pays ou les gens vivent confortablement ne sont pas les pays qui ont la plus grande démographie, hors c'est cette démographie qui accroit la planète. l’Afrique, touché par la famine a la plus grande courbe d'augmentation de population, l' Amérique du sud aussi. Et malgré les ravage du SIDA et autre maladie. Donc non la famine ne réduit pas les populations ! Seuls l’éducation et la responsabilisation de chacun fera naitre une planète avec des eco-terriens.

Les anti-raciste sont bien souvent les plus raciste et les plus egoiste. L'objectivité s’arrête à leur propre personne et profite comme tout les autres des inégalités et de l'exploitation des pays pauvre par les riches. Le spécisme et le racisme sont les même défaut humain, celui de se sentir supérieur aux autres. Les humaniste n'ont pas de discourt anti raciste ou pro raciste parce qu’ils s'en tape de la couleur des gens, comme dans les idéaux antispecistes. mais une planète équilibré fait peur a tout les gens qui en veulent plus que les autres. Quand à l'idée que le végétarisme augmentera la population humaine, elle ne germe que dans la tête des gens qui font des raccourcis simpliste et qui pensent l'humain au dessus de tout et que le reste du vivant n'est qu'une source d'exploitation

Oui mais le livre à beau être bien écrit, celui qui le déchiffre est humain. Dieu n'est pas/plus la pour nous guider il à juste laisser une trace de sa vision des choses ( très différente d'une religion à l'autre même quand c'est le même dieu ) à des prophètes. Repris aujourd’hui par des prêtres,imams etc etc ... et certain d'entre eux tout aussi humain que n' importe qui d'entre nous l'utilise et la transforme à des fins personnelle, politique, raciste ou bien pire. C'est pas moi qui vais t'apprendre l'histoire de l’humanité depuis 2000 ans :) mais tout n'est pas rose, c'est même très sombre et les choses n'ont pas tant évolués. Juste en lisant les messages des pratiquants de la religion on se fait une idée très clair que le bien et le mal est sont des idées bien confuses et très différentes d'une personne à l'autre. Tu lis un message de Ame02 ou d'autre ... et tu te dit " ouaaaa les religieux sont vraiment méchant radicale et imbus de leur petite personne " et quand tu lis un message de Tritsa ou certain autre tu te dit qu'un religieux est honnête et objectif. Et pourtant la base même comme tu le dit " Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause " , est semblable à toutes les religions. Base qu'un Athée assimile aussi facilement qu'un religieux. Que ce soit en religion, politique, economique, éthique et morale, il y a toujours le facteur Humain ( Je n'ai rien contre la poste lol ) qui donne à l’équation autant de résultat qu'il y à d'Hommes.

Moi, je dirais Moqueur :D Je ne vois pas du tout de quoi tu parle hihihi :) mais je me suis gentiment moqué de toi qu'une fois et pourtant j'ai toujours envie de te faire plein de câlin :blush: alors suis je affectueux ou moqueur ? :D

Affectueux

Si on était SANS égoïsme et SANS être aveugle la quote de Cossette2 n'existerai plus. Mais on vas continuer à être SANS cœur car on s'imagine que c'est SANS solution et qu'on est SANS reproches.

Je constate que certain font ce que je crains le plus dans la religion. On affirme aveuglement et " robotique-ment " que la religion est bien ( voir même la seule et unique morale à suivre) . POINT ! Sans argument, sans développer, sans objectivité. C'est un grave danger qu'on voit trop souvent dans l’excès et aussi dans les sectes. Encore une fois j'ai apprécié de lire Titsta. ps hs: puisque tu parle de science qui echappe à toute forme d' éthique la dernière " connerie " que je juge totalement immorale et irrespectueuse de la vie c'est les avatar. Un patient atteint d'une tumeur ou autre maladie difficile à soigner, au lieu de risquer une erreur de posologie, on prends plusieurs animaux à qui on greffe les cellules malades du patient ... et on teste plein de technique et de médicaments pour voir ceux qui meurt et ceux pour qui l’état s’améliore. Bref pour chaque malade des dizaines d'animaux vont souffrir gravement et mourir. La vie animal n'a plus aucune valeur aux yeux des humains. je me demande quel est le point de vue des religions sur cette nouvelle pratique qui deviendra banale.

C'est marrant que tu utilise cette question puisque je te l'ai posé a plusieurs reprise sans que tu ai prit la peine de répondre.

critiquer ? il dit qu 'il est triste que des animaux se mange entre eux. la mort est triste pour une grande partie des gens :)

Quelle pratique sexuelle juge tu immorale ?

Elle a jamais dit ça ptin !!! ayé tu recommence EPMD tu t’étais calmé mais le naturel reviens ? Montre nous exactement ou Fuel4life à dit que les homo aimaient plus leur enfants ??? allé on te regarde :D un enfant a besoin d'amour, il n'en aura pas moins avec un couple homosexuel qu'un couple hétéro. mais en restant en foyer il n'en aura pas point.

C'est pas l'islam le probleme, c'est les gens. et c'est faux des insultes anti blanc on en croise partout, sur les murs, dans les chansons, dans les cages d’escalier, graver sur une porte ou sur une voiture, quand on se promène, quand on fait du sport, en soirée ... Tu as raison d'être fier d’être musulmane, défend ta culture, mais ouvre les yeux quand même un peu :) Amicalement :)