Mark-Beaubien

C'est vrai ??? Mais qu'attendent les Américains pour le crucifier ??? Et les Grecs ? La crise fut mondiale, Sarko n'a rien à y voir. Critiquons, mais gardons les pieds sur Terre. La crise a nui à tous les pays. Au Canada aussi on reproche à Harper de ne pas avoir tenu ses promesses, mais comme le pays est parmi ceux qui ont le mieux résisté à la crise, malgré les déficits etc., ben on l'a réélu plus fort qu'avant (sauf au Québec). Obama aussi a un bilan désastreux, mais j'espère que les US ne se rabattront pas sur le mormon en tenant Obama comme unique responsable de la crise mondiale.

Si vous voulez mon avis, je voterais Sarkozy... Hollande je ne le sens pas. Augmenter le nombre de fonctionnaires... Fermer une centrale nucléaire (pour l'exemple?)... Investir dans les énergies vertes, fort bien, mais attention ça coûte horriblement cher pour le résultat obtenu. Un emploi créé avec l'énergie verte coûte de centaines de milliers de $$ aux USA. Non, Hollande, je ne le sens vraiment pas. Sarko a eu les années de crise, il mérite une deuxième chance. Maintenant, faites ce que vous voulez. Vous haïrez Hollande et moi je rirai à des milliers de km de là.

Quelque illuminé probablement...

Aucune idée... j'hésite entre un caniche toy et un dogue allemand. Sérieux, ce sont des noms qui me passaient pas la tête. Le chat du voisin me faisait rire, il s'appelait Bandit ! Mes parents ont eu un Boris, un Hercule et un Whisky... Je ne suis plus très animaux domestiques moi, j'aime trop ma liberté.

J'hésite entre Gribouille, Dumnobellaunus et Alcofribas...

Le voile est un signe de rejet de l'autre, une barrière entre les cultures, un signe discriminatoire pour celle qui le porte (évidemment) et ceux qui ne le portent pas. Je suis pour le port du voile au nom de la liberté de culte, mais si je tolère le voile, il n'a pas sa place au travail et, surtout surtout pas à l'école. Tolérons le voile, à condition que celles qui le portent tolèrent de le retirer quand des raisons évidentes de respect, de politesse, de bienséance, d'hygiène, etc. l'exigent. La tolérance doit aller dans les deux sens, elle ne va que dans un sens pour le moment: la tolérance du voile, pas de tolérance de son retrait quand la situation l'exige. Comment édifier une barrière entre les peuples, comment oeuvrer au non-vivre-ensemble... Et après on nous reproche notre fermeture.

Quoi qu'il arrive, je ne vous envie pas...

Et alors ? Ça vous fait vraiment chier que quelques militants proposent de changer ça ? Pourquoi vous tenez tant à ce sang ? Oui, car cela fait partie de l'Histoire du pays, comme la prise de la Bastille en France. de Gaulle a eu des déclarations qui ne cadrent plus avec le présent, on devrait supprimer son nom de partout. Il y a des références historiques qu'il est dangereux de supprimer, même si elle peuvent déranger certains aujourd'hui. On en refait pas l'Histoire, et vouloir en occulter des pans importants ouvre la porte aux pires abus, et aux risques que cela se répète. Voter avatar apparaît à bien des endroits, pourtant c'est une immonde crapule, est-ce normal selon vous ? Je suis d'ailleurs surpris que Dino Marin ne crie pas qu'on aurait dû le décapiter plus tôt.

Si on devait changer tous les références historiques qui nous déplaisent, on n'aurait pas fini. La Marseillaise et son étandard sanglant: à changer ! La vallée de la Mort: à changer ! Ton avatar est un meurtrier: changes-en ! C'est avec de telles réactions qu'on veut interdire Tintin au COngo. Il faut être capable de replacer les faits historiques dans leur contexte. Quel rapport ? Voilà exactement la définition du point Goodwin: crasse exagération. Comparer un nationaliste africain certes discutable avec un homme responsable de millions de morts et d'avoir mis la Terre à feu et à sang. Plus je vous lis, plus je vous plains.

Dino: tu fais montre de tout ton Humanisme, comme de coutume... Un gars qui n'a tué personne, se retire assagi après avoir fait de la prison, et toi tu es prêt à le pendre haut et court... Dino Marin quoi. Avec de telles méthodes, il n'y aurait plus beaucoup d'imams sur Terre... Gévé: je ne suis pas partial, j'ai relaté des faits. Il y a 300 ans d'Histoire qui explique l'apparition de l'apartheid. Tu sais, comprendre n'est pas pardonner, mais il n'y a aucun mal à essayer de comprendre. Je dirais même que c'est en effectuant ce devoir de compréhension qu'on évitera que l'Histoire se répète.

Ça va être plein de foulard évidemment. Ce sont elles, quand même, les premières victimes des intégristes.

Bon, c'est pour quand cette fameuse marche ?

Renseignez-vous, M. le retraité.

Vous dormez à côté de votre ordinateur, Vasily ? Quelle que soit l'heure, vous êtes là... Vous travaillez quand ? Il n'y a pas de données raciales en matière de crime. Si vous passez votre temps sur le net, les recherches ne devraient pas être trop dures, non ? Ne me dites pas que vous n'avez pas le temps.

Il suffit de lire les statistiques officielles, Vasily.

Il n'y a pas de sources officielles en Afrique du Sud, puisque l'ANC a décidé de gommer toutes les données raciales de ses stats officielles... Ça cache pas mal de choses, surtout dans le traitement des minorités. Dans des camps de squats, sans le moindre revenus, 100.000 Afrikaners minimum. Sous le seuil de la pauvreté, 450.000 minimum. http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/poverty_within_white_south_afr.html Pourtant, il manque de plus en plus de main-d'oeuvre qualifiée en Afrique du Sud... 1.000.000 de Blancs ont quitté le pays en 20 ans, et pas les plus pauvres ni les moins instruits.

Je suis tombé là dessus sur Facebook... Si c'est vrai, les ouvriers ont viré casaque pas à peu près.

Vous parlez de la crise du Bophutatswana en 1994 j'imagine. Mangope, le président du homeland du Bophitatwana, voulait rester indéepndant et refusait de rejoindre l'Afrique du Sud. L'ANC fit alors tomber le gouvermement, qui reçut l'appui du Volksfront du général Viljoen, qui espérait créer un précédent (en vue du Volkstaat, déjà dans l'air à cette époque). C'est là que 500 membres de l'AWB, qui avait reçu l'ordre de prêter main forte aux militaires, se comportèrent comme des fous, tirant dans la foule, puis se retirant du Bophutatwana. Le général n'eut pas le choix de se retirer aussi devant la rébellion qui s'ensuivit. L'ANC tira, lui, les marrons du feu... Les membres de l'AWB étaient incontrôlable, et ont nui aux négociations entre Mandela et De Klerck. Terre'Blanche devait être furieux ce jour-là... Au fait, vous qui adorez défendre les Zoulous, eux aussi n'ont pas donné leur part aux chiens en 1994, à la chute de l'apartheid, pour commettre des massacres de masse. Je sais, je les élève au rang de monstres, désolé...

L'AWB existe toujours aujourd'hui, et c'est toujours Andre Visagie aux commandes aux dernières nouvelles. Je ne sais même pas si on peut encore appelé ce... rassemblement un groupuscule. Remarque, je me demande s'il ne revit pas un peu avec les déclarations de Julius Malema. Ils ne sont pas plus fréquentable que le leader de l'ANCYL de toute façon, mais diamétralement moins puissants. Je ne m'attache pas trop au Terre'Blanche d'avant 2001, mais je m'intéresse par contre au "Terre'Blanche (...) libéré en 2004 pour bonne conduite et (...) tombé dans un oubli relatif" pour reprendre vos termes proches de la réalité. Un Terre'Blanche inoffensif, assagi, retiré. Pas un saint, mais plus un bandit non plus. Un homme qui s'est ouvert le coeur pour partager ses sentiments, qui s'est battu pacifiquement pour ce qu'il chérissait le plus: la culture afrikaner, pour la défense de son peuple. mais qui a totalement lâché les armes. Un autre homme est sorti de prison en 2004, mais certains ne semblent pas avoir droit à une deuxième chance, même s'il la saisissent... Je me demande pourquoi vous postez ce genre de message. Rien de nouveau et bien secondaire dans ce fil en bout de ligne.

Si vous avez des données sur le nombre de meurtres racistes commis par des Afrikaners envers des Noirs, je suis preneur. C'est certain que le racisme reste élevé chez les Afrikaners, mais comment leur donner tort au vu de ce qui se passe depuis 20 ans ? Sans oublier le déni du gouvernement, voire l'incitation qu'il promeut, sans oublier les mesures totalement discriminatoires qui pénalisent les Blancs. Vous le dites vous-même: ils sont haïs, malgré l'immense réparation à laquelle ont consenti les Afrikaners il y a 20 ans en offrant sur un plateau un pays prospère, riche et doté des meilleures infrastructures du continent. Il faut croire, en tout cas, que certains peuples sont bien peu enclins au Pardon, sans doute mus eux-mêmes par le plus virulent des racismes. Heureusement que certains ont fait preuve de plus d'Humanité il y a 67 ans... mais comment comparer l'incomparable ?

Il y a un fond de racisme partout, mais les Afrikaners ne tuent personne par racisme, contrairement aux racistes anti-blancs. De plus, il se dit (mais je n'ai pas vérifié) que moins de 10% des meurtriers sont retrouvés par la SAPD. Terre'Blanche n'a pas été tué pour son passé, mais pour des raisons de salaire impayé. Enfin, c'est la version officielle. Je crois aussi que vous sous-estimez grandement l'impact qu'a eu ce meurtre crapuleux (voulez-vous les détails? Et des photos?) sur le pays tout entier. Pas parce que c'est un ancien militant pro-apartheid, mais parce que le meurtre d'un homme public retiré fut la goutte d'eau qui fit déborder le vase, surtout que c'est à ce moment-là que Julius Malema a commencé à inciter au racisme et aux meurtres des Afrikaners. À noter d'ailleurs que les deux meurtriers ont été arrêtés par un policier qui passait par là en patrouille, alors qu'ils venaient de quitter la propriété et qu'ils avaient un comportement bizarre. Ils n'ont même pas nié, cela semblait normal pour eux d'avoir tué leur boss. À noter aussi que la ferme de M. Terre'Blanche a été rachetée récemment par un ponte de l'ANC, comme un trophée, alors que le procès de ses meurtriers est toujours en cours. Quelques mois plus tard, ce fut au tour de l'exécution sommaire de toute la famille Potgieter, des fermiers très appréciés et bons, comme le disait leurs employés de couleur, de faire trembler le pays. Preuve que c'est bien un pur sentiment raciste qui anime ces tueurs... Une ferme retirée, on y voit un Blanc, on agit et on disparaît. Vous pouvez essayer de retourner la faute tant que vous le voulez sur les Afrikaners, mais la réalité actuelle, c'est qu'ils sont la cible de violences extrêmes à caractère raciste. Quoi qu'aient fait leurs parents et grand-parents, ou arrière-grands-parents, ils ne méritent pas le sort qui est le leur aujourd'hui. Leurs ascendants ont confisqué le pays et l'ont construit admirablement (il faut leur laisser ça), la génération actuelle l'a rendu, sachant très bien que leur minorité en perdrait le pouvoir. Mandela les a mis en confiance, et je ne crois pas que Mandela était mal intentionné... mais ses successeurs sont des crapules, et vous verrez quand Mandela décédera... Il a 92 ou 93, ça ne laisse plus grand temps...

Les spationautes sont totalement hors catégorie... Faites donc vos recherches vous-même si le lien proposé, qui semblait assez réaliste, ne vous plaît pas. Par contre, comparer les officiers de police du pays où le taux de meurtre est la plus élevé en temps de paix avec les fermiers de ce même pays, et constater que ces derniers écrasent les premiers de 6 têtes, c'est révélateur. Pourquoi ne réagissez-vous pas plutôt au dernier paragraphe de mon message plutôt que d'ergoter sur des détails ?

Je me réfère au lien proposé. Parce qu'en plus, vous ne lisez pas les liens proposés ? Vous cherchez encore et toujours la petite bête dans ce que disent les autres...

Les chiffres parlent d'eux mêmes, Vasily. Les soldats au front étaient-ils repris dans la liste au fait ? Je n'ai pas vérifié, mais comment voulez-vous comparer le métier de fermier avec les soldats au front en temps de guerre ? Restez cohérent svp.

Je ne glorifie personne. Il y a une différence entre glorifier et expliquer. Le métier la plus dangereux... Il faut savoir qu'en Afrique du Sud, pays qui n'est pas réputé pour ses routes des plus sécuritaires, il y a plus de victimes de meurtres par année que de victimes de la route. Ça donne une idée de l'infini... On estime généralement que 313/100.000 fermiers meurent par année. Petit calcul facile: selon le site censorbugbear, qui recense les attaques contre les fermiers blancs en Afrique du Sud, 3361 fermiers ont été assassinés, au total, depuis 1987. Il y avait, l'an passé, envorin 40.000 exploitations agricoles en Afrique du Sud, soit 20.000 de moins qu'en 1994. Commençons: 3361 tués sur 25 ans, soit 134.44 par année en moyenne. Prenons une moyenne de 50.000 exploitations sur cette période, on arrive à 268.88 tués par 100.000 fermiers en moyenne. Ces dernières années, il y a eu une recrudescence des meurtres de ferme, sans aucun lien bien sûr avec les appels au meurtre de Julius Malema, le leader de la Ligue Jeunesse de l'ANC, fondée il y a bien longtemps par Mandela lui-même. Ajoutons à cela les accidents de travail et la foudre (oui, les fermiers sont plus exposés que les autres), on doit approcher le chiffre présenté, d'autant plus que ce chiffre a été établi en 2009, avec un nombre d'exploitation ayant chuté de 50%, avec un effet immédait sur la proportion. Un lien reprend ici une info intéressante: http://www.directoid...reux-monde.html 300 meurtres par 100.000... Meurtres, pas accidents. En comparaison, seuls les spationautes les devancent: http://wiki.answers...._dangerous_jobs Autre comparaison: selon wiki, entre avril 2009 et mars 2010, 107 officiers de la SAPD ont perdu la vie, sur 190.199 officiers au total, soit 56 par 100.000 policiers. -------------------------------- Quoi qu'il en soit, nier les meurtres de ferme, même s'il y en avait qu'un par semaine, c'est vraiment faire preuve de la pire des mauvaises fois... C'est quasi criminel, un crime contre l'Humanité. Condamner des crimes actuels ne signifie pas pardonner ou vouloir faire revivre le passé, c'est simplement la continuité normale des choses: la condamnation du racisme, peu importe le visage qu'il revêt.