Mark-Beaubien

C'est clair que ce n'était pas de la rigolade. Mais rien ne justifie la vengeance, et encore moins le silence assourdissant de la communauté internationale face à cette vengeance.

Mais la fin de l'apartheid, obtenue par référendum, l'était. Vous suivez la discussion au fait, ou bien vous sautez directement aux conclusions ?

Je parle d'infrastructures. En Afrique du Sud, les Noirs auraient pu prendre la main que les Blancs leur tendaient pour continuer de construire un pays encore plus fort au lieu de la prendre et de cracher dedans à la première occasion. Le beau rêve est loin... Le racisme a juste changé de visage.

Bref, Zarathoustra, sans les colons, l'Afrique serait le continent le plus puissant aujourd'hui... Regarde le Zimbabwé, pour ne citer qu'un exemple. C'est vrai que depuis que les Blancs ont été chassés, ça va bien mieux...

En gros, quand il parlait, dès 1991, qu'on se dirigeait vers la guerre, il avait vu juste... Les Boers s'arment de plus en plus, puisque la police ne fait rien...

Tout simplement ... L'Apartheid ... tout simplement aussi ? Pourquoi l'apartheid ferait-elle une différence ? Es-tu en train de dire que les peuples autochtones d'Amérique et d'Australie, sans oublier ceux d'Amérique du Sud, ont eu de la chance avec leurs colonisateurs ? C'est vrai qu'ils n'ont pas été "séparés", eux, mais massacrés... Ai-je dit que Terre'Blanche était un saint ? C'était un personnage, c'est devenu un symbole, mais son but a toujours été de défendre son propre peuple, rien d'autre... Et sais-tu quoi ? Avec le recul, on sait maintenant qu'il n'avait pas tort, le bougre, car les faits ne font que lui donner raison... Mais je le répète, ce n'était pas un saint, c'était un accélérateur, il créait davantage de dissensions qu'il n'en résolvait. Ah, aussi, c'était un enfant du temps des Malan et Verwoerd, donc inutile de lui mettre tout sur le dos. Peut-être parce que ça a duré moins longtemps ... Mais il suffit d'aller dans le fin fond des campagnes française pour entendre encore parler des bochs et des casques à pointes Moins longtemps, mais combien de morts de différence ? N'essaie pas de comparer l'apartheid au nazisme, c'est peine perdue. Il faut conserver le sens des mesures quand même. Et la Cour de La Haie de quel droit pourrait-elle donner des terres qui ne lui appartiennent pas ? Ne risquerait-on pas de se retrouver avec une situation analogue aux territoires palestiniens ? Les gens expropriés ne comprendraient pas pourquoi ont leur volerait ainsi leur bien. Et les afrikaaners seraient-ils prêts à accepter n'importe quelle terre ou auraient-ils des demandes particulières ? Les plus modérés, les plus nombreux aussi, demandent généralement le... Correction: Très partagé en fait, mais les deux anciennes républiques boers (Transvaal et É.tat Libre d'Orange) seraient très prisées, mais c'est irréaliste aujourd'hui. Cap du Nord et État Libre ce serait bien je crois. Mais tu as raison, ce serait très difficile d'exproprier des gens... mais qui a parlé d'exproprier ? Ils ne veulent pas d'une terre blanche (sans jeu de mots), mais d'un pays. Un pays où ils pourraient élever leurs enfants en sécurité. Rien de plus. Sauf quelques nostalgiques, ils ne demandent pas de mettre des gens dehors, mais ils veulent un pays où leur culture, leur langue, seraient protégés. Un pays où ils seraient à l'abri du génocide qui se prépare inexorablement... Sais-tu qu'il existe déjà une enclave "blanche" en Afrique du Sud ? C'est une ville "privée" composée de quelques milliers d'habitants appelée Orania. C'est une petite communauté formée au début des années 90... Pittoresque, un tantinet vieillot, autonome, autarcique... De loin, cela ressemble aux Amishs ... @ belzebut: je ne défends pas l'apartheid. Relis au lieu de m'accuser. @ zarathoustra: au XVIIème siècle, ce n'était pas très développé. Enfin, tu parles bien de "avant l'arrivée des colons" ? Quant à l'Afrique du Sud d'aujourd'hui, elle fonctionne car elle a énormément de richesses naturelles et plus d'embargo. Elle reçoit même plein de pognon de l'extérieur. L'UE offre 980 millions de $$ annuellement au gouvernement de Zuma... Ils peuvent bien être arrogants de richesses pendant que le peuple crève de faim et que la mort est derrière chaque tournant. Des satrapes oui ! De plus, c'est bien joli de dire que tout va bien, mais qui a construit le pays ? Les Zoulous ? Qui a mis sur pied des outils incroyables et ont un jour décidé de ne pas faire comme les parents, et de partager le tout avec les autres ? Quelle récompense ils ont en retour ?

Les premiers colons néerlandais sont arrivés en 1652. Bien plus tard ils se sont aventuré dans les terres, qui étaient étrangement vides... Les Zoulous avaient fait le ménage avant leur arrivée. Cela peut s'apparenter à l'histoire du Canada, ou des USA, ou de l'Australie, tout simplement. J'ose croire que tu ne considères pas l'expulsion des Blancs d'Afrique du Sud comme une possibilité ? Quant au retour de manivelle, comment se fait-il qu'il n'y ait pas eu de retour de manivelle après 1945 en Europe ? Les Allemands n'avaient-ils pas été trop loin, eux ? Que fait l'ONU dans ce cas-ci ? Silence radio, cause oubliée... Quant au Volkstaat, c'est pour éviter toute dérive que cela se retrouve devant la Cour de La Haie. @ Belzebut: Qui a parlé de défendre l'apartheid ??? Délire... L'apartheid était une horreur et une erreur, une politique de défense très mal appliquée, mais les causes de cette politique sont très faciles à trouver. Sais-tu, au fait, que les Afrikaners sont les premiers à avoir goûté aux camps de concentration ? L'oeuvre des Anglais au début du siècle dernier... Sais-tu comment les Zoulous traitaient les autres peuples, noirs inclus ? Quel environnement, quelle histoire... Facile de juger en 2011. Tu peux déformer mes dires pour les rendre odieux, mais tu ne fais qu'étaler ton inculture et ta méchanceté.

Lien (en anglais): Cape Times Le leader de la "Youth League" de l'ANC, Julius Malema, a été reconnu coupable d'incitation à la haine par la Cour Supérieure de Johannesbourg. Dans un pays ravagé par la haine raciale, ce verdict donne une bouffée d'oxygène énorme à la minorité afrikaner, visée par les dires répétés de Malema, qui reprenait un chant datant de l'apartheid, intitulé "Shoot the Boer". Quand on sait que la communauté blanche afrikaner, les Boers, sont parmi les peuples les plus menacés de génocide sur Terre (Genocidewatch les place au niveau 6 de génocide, sur 8 niveaux possibles), ce genre de discours émanant d'un haut placé du parti au pouvoir, cela faisait plutôt mauvais genre... Julius Malema, richissime dandy noir, ouvertement marxiste et anti-blancs, semble être le digne successeur de Robert Mugabe, le voisin zimbabwéen, qui a réalisé l'exploit de transformer le grenier à blé de l'Afrique (La Rhodésie) en pays pauvre et affamé. Ce dernier avait exproprié tous les fermiers blancs et massacrés les entêtés, pour redistribuer les terres au Noirs... sauf qu'ils ne savaient pas comment la faire fructifier. Malema, lui, a une influence énorme auprès de la jeunesse gauchiste, et ses chants haineux attisaient leur haine du Blanc... C'est une excellente nouvelle en tout cas, même si l'accusé ira en appel et continuera sans doute ses discours racistes. Il semble être totalement enragé, et comme il obtient de nombreux appuis des jeunes... En Afrique du Sud, depuis la fin de l'apartheid, le taux de chômage est passé, chez les Noirs, à 50% ! Ne croyez pas que les Noirs vivent mieux qu'avant... Les dirigeants noirs, de véritables satrapes, et leurs amis sont ultra-riches, Mandela inclus, mais le peuple vit moins bien qu'avant, aux prises en plus avec une insécurité inimaginable, à faire pâlir de jalousie les villes brésiliennes. Nelson Mandela, probablement pétri de bonnes intentions mais maladroit, est vieux, et la relève ne s'encombre pas de la même retenue que le mentor. On estime qu'il y a en moyenne, depuis 17 ans, un meurtre purement raciste anti-blanc tous les deux jours en Afrique du Sud, devenu depuis la fin de l'apartheid un des leaders mondiaux en matière de criminalité. Le taux de meurtre y est tout simplement le plus élevé au Monde. Les Afrikaners ont été les architectes de l'apartheid, mais quand on voit l'environnement dans lequel ils vivent, depuis plus de 350 ans, il ne faut pas chercher loin les raisons de cette politique... Aujourd'hui, ils demandent un état indépendant, un "Volkstaat". La cause se trouve devant la Cour de Justice Internationale de La Haie, mais à la vitesse où leur population disparaît (exil et meurtres), ils n'auront probablement pas le temps de connaître l'indépendance. Détail amusant: le porte étendard de cette cause, le "Volkstaat", a été battu à mort dans son sommeil, dans sa ferme, en 2010... Il est connu, le plus connu même des pro-apartheid: Eugène Terre'Blanche. Un nom prédestiné... Il s'était assagi dans ses dernières années, mais ce n'était pas un saint. Qu'importe, les Afrikaners ont droit à la sécurité et donc, de facto, à un Volkstaat. C'est bien joli de rêver, mais force est de constater que la cohabitation est devenue impossible dans un seul et unique pays... Lien intéressant: http://www.genocidewatch.com

La proportion de "sérieux doutes" est importante, c'est vrai. Avoir de légers doutes est tout à rait raisonnables par contre. Puis même, de sérieux doutes sur quoi ? Sur l'Iraq ? Sur les compétences de Bush ? Sur la tête de Rumsfeld ? Sur la présence d'avions le 11/09/2001 ? Sur l'islam ? C'est tellement vague que ça ne veut absolument rien dire...

L'axe américano sioniste (Amérique, Israel, Angleterre, France) pour ne citer que les principaux... Riez tant que vous voulez Vous les sionistes vous êtes arrogants et vous êtes des donneurs de leçon uniquement pour les intérêts d'un seul peuple (Israel et le peuple juif) riez donc, après les rires viennent les larmes... C'est sûr que c'est l'Occident qui affament les Somaliens... Ils tuent aussi les Iraniens, j'en ai encore vu plusieurs pendus à des grues dernièrement, sans oublier que les exécutions sont quasi quotidiennes là-bas... C'est tout aussi certain que les attentats suicides qui déciment les Afghans et Iraqiens sont orchestrés par les Occidentaux... Allez, Sudiste13, tu délires une fois de plus... Dès qu'il s'agit de cracher sur les démocraties, tu es aux premières loges... Quant à Massoud, croyez-vous vraiment que c'était un brave type pacifique ? Un petit air du Ché, un autre salaud de la pire espèce, et le voilà béatifié... C'est bien que vous me faites rire, parce qu'à part certains qui me poussent à réfléchir, les arguments sont rasibus ici...

L'axe américano sioniste (Amérique, Israel, Angleterre, France) pour ne citer que les principaux... Riez tant que vous voulez Vous les sionistes vous êtes arrogants et vous êtes des donneurs de leçon uniquement pour les intérêts d'un seul peuple (Israel et le peuple juif) riez donc, après les rires viennent les larmes... C'est sûr que c'est l'Occident qui affament les Somaliens... Ils tuent aussi les Iraniens, j'en ai encore vu plusieurs pendus à des grues dernièrement, sans oublier que les exécutions sont quasi quotidiennes là-bas... C'est tout aussi certain que les attentats suicides qui déciment les Afghans et Iraqiens sont orchestrés par les Occidentaux... Allez, Sudiste13, tu délires une fois de plus... Dès qu'il s'agit de cracher sur les démocraties, tu es aux premières loges... Quant à Massoud, croyez-vous vraiment que c'était un brave type pacifique ? Un petit air du Ché, un autre salaud de la pire espèce, et le voilà béatifié... C'est bien que vous me faites rire, parce qu'à part certains qui me poussent à réfléchir, les arguments sont rasibus ici...

Mais qui tue ces musulmans, Sudiste ? Ne répondez pas Israël, on vous rirait au nez...

Finalement, je commence à croire à une forme de complot... J'ai l'impression qu'il est impossible de commémorer ces perfidies et infâmes attentats comme il le faudrait: en se rappelant le calvaire des victimes. Non, au lieu de cela, on a un festival d'aplaventrisme répugnant appelant à ne pas stigmatiser les musulmans... Mais merde, c'est qui les victimes de ces attentats ? Ce sont les Américains, tous les Américains, ou bien juste les pauvres musulmans, "victimes" de stigmatisation ? On en est rendu à ne même plus pouvoir commémorer les attaques, juste pour ne pas froisser des susceptibles qui se sentent stigmatisés... Ceux qui se sentent concernés, c'est qu'ils ont quelque chose à se reprocher, point ! Les autres, musulmans ou pas, compatissent. Au fait, je suis retombé sur des photos de scènes de liesse, notamment à Gaza, le 11 septembre 2001.. À vomir... Ce sont eux, les "victimes" du 11-Septembre, peut-être ?

Si tu parles des pseudo éléments émis par les chimistes et les architectes en herbe qui, tout au plus, ont lu le Manuel des Castor Junior, dont les connaissance en chimie et en architecture sont totalement dépendantes de ce que disent les personnalités prêtes à se faire un nom sur ces attentats (tandis que d'autres personnalité s'attachant à montrer par a+b que l'histoire du complot gouvernemental relève de la fantaisie se font taxés de chienchiens à la botte de Busch), excuse moi de situer le manque d'arguments dans votre camp Les connaissances de ces chimistes en herbe se résument à Internet, oui. Un chimiste nullos mais à l'imagination débordante raconte des inepties à de candides profanes, et la rumeur est en marche. "Un mensonge répété mille fois devient une vérité", dit le proverbe. "Plus le mensonge est gros, plus il passe", c'est l'ABC de la propagande... et c'est un maître en la matière qui l'a dit.

Des explosifs, pas d'avions... Croyez ce que vous voulez, faites-vous entuber le sourire béat si cela vous chante., MM. les ingénieurs en gratte-ciel, je m'en cogne. Bush, c'est un des pires président des USA avec Barack Hussein O., mais de là à lui coller les attentats sur le dos... Remarquez, quand je vois Cheney et Rumsfeld, tout est possible avec ces deux lascars-là... Mais, voyons donc! Bush est trop limité pour organiser un tel truc. Le pétrole... Arrêtez de me faire rire. Cela valait-il vraiment la peine de dépenser des milliers de milliards de $$$ pour avoir une emprise très relative sur le pétrole iraqien ? Ce serait comme acheter un logiciel 1 millions d'Euros pour économiser 1000 Euros sur notre rapport d'impôts... Bullshit. Mais continuez d'y croire, le ridicule ne tue pas.

C'est de la bullshit, cette histoire de complot. L'art de déformer la réalité pour servir les intérêts des crapules. Les Idiots Utiles dans toute leur splendeur quoi ! Voilà. Tout est dit. Inutile de développer davantage.

Il y en a qui se donnent bien du mal pour faire porter le chapeau aux victimes...

Merci conscient55 pour ce petit condensé, hilarant.

Moi je dis qu'il n'y a jamais eu d'avions, et que c'est le Satan sioniste qui tire les ficelles...

Et si la faute était imputable aux juifs, qui démontrent bien plus d'intolérance et de discrimination (en matière sexuelle par exemple, pour parler de ce qui saute aux yeux), ainsi que de sectarisme et de refus net de la mixité et du multi-culturalisme, sans oublier une susceptibilité extrême, que d'ouverture ? Tu vois ca marche aussi avec les Juifs que tu défend corps et âme, donc arrête ton hypocrisie stp À la différence près que, dans le cas que tu exposes, c'est un mensonge. Je ne vois aucune comparaison possible en matière de comportement entre les deux communautés. Relis le commentaires de Hayach.

C'est vrai qu'ils sont maltraités, les musulmans, dans nos pays occidentalisés... nettement moins bien que dans leurs pays... On n'a aucun intérêt à justifier la victimisation abusive qu'ils clament sans cesse. S'ils ne veulent pas essuyer de critiques, qu'ils se tiennent tranquille au lieu de vouloir imposer leur religion partout en faisant montre d'intolérance envers les autres.

Il faudrait s'asseoir et discuter calmement, mais les sempiternelles accusations de racisme à la moindre demande, même timide, ne rend pas la discussion aisée... Les concessions, c'est des deux côtés qu'il faut en faire... Bref, on n'est pas près d'une solution, vu que le fanatisme religieux, largement répandu dans leur communauté, et imposé aux tièdes sous la menace explicite de violence, ne souffre aucun compromis.

Je ne vois pas en quoi alimenter le cercle vicieux est productif. Ils répondent aux critiques et demandes de respect par la violence et l'insulte.

Hilarion, le cuistre replet, serait Pancréator ? Quand on ne sait pas trop quoi répondre, on attaque la personne, c'est bien connu.

La dernière fois que je suis sorti en plein centre de BXL, en 2005, c'est évidemment arrivé... Une fille du groupe s'est fait traiter de pute parce qu'elle avait une jupe, même pas super mini... On était trois gars, ils étaient douze... Résultat, tu baisses les yeux... Inutile de te dire, belge que tu es, à quoi ressemblaient les saloperies... Même gueule que celui qui m'a gazé pour me voler ma bagnole rue Antoire Dansart en 2001, ou qui ont tabassé un ami français, rue des Pitas, dans les années 90, ou qui ont piqué ma montre, à cinq contre un, dans les années 90 aussi... Pure coïncidence sûrement, ne sautons pas aux conclusions... Aujourd'hui en tout cas, dans ma ville de 700000 habitants à 98% blanche-catho, je me promène le soir dans le centre avec les enfants, alors qu'à BXL je n'oserais presque plus y aller seul...