williama

Oui, car maintenant ce sont les intérêts particuliers qui priment, et le business. ... Volontairement ou pas ils faussent considérablement l’objectivité de l’information. Lis certains articles du Figaro par exemple média réputé de droite, la ligne éditoriale n'a rien à envier à celle de Libé ou du Monde .. Je crois que Noam Chomsky expliquait très bien le phénomène qui n'est pas spécifique à la France... Quand tu lis Marianne, l'Huma, le Canard Enchaîné, ou l'IRIS : ce n'est pas le business qui prime, non. En plus c'est un peu ennuyeux de citer Chomsky ici, lui qui dans un contexte US dénonçait l'idéologie anticommuniste dans son Manufacturing Consent (1988) ^^" Il est donc quelque peu mal invoqué ici, d'autant qu'en France nous disposons d'une diversité de médias qui n'a pas à rougir : hasard, je citais Minute quelques posts plus haut. tu crois vraiment? Libé le journal emblématique soixanthuitard est passé de " Sartre" à Edouard de Rotschild, curieux non pour un journal très à gauche? Ce dernier n'a surtout pas demandé à la rédaction de changer la ligne éditoriale business oblige!

la montée du nazisme en europe et dans le monde est relaté par bien des assos, des spécialistes !!! la pourriture fasciste est de retour http://www.franceinf...6396-14-15.html http://www.lexpress....is_1068538.html http://www.resistanc...ellerussie.html http://antifasrusses...dat.net/?cat=10 et même : http://bigbrowser.bl...e-the-guardian/ etc Grandfred, les seules montées palpables aujourd'hui en Europe ne concernent pas un imaginaire retour du nazisme ... Elles se nomment la bureaucratie, l'uniformisation politique, la dépendance aux mêmes médias, la soumission aux utopies monétaires et financières qui étranglent les peuples, le culte béat de l'immigrationisme et celui mortifère de l'absence de frontières qui font de notre continent un hangar ouvert aux 4 vents .. ... Tu te trompes de guerre .. La guerre d'Espagne est terminée depuis longtemps!

... mais oui mais oui... Piètre défense williama là je dois dire que ton argumentation avec 2 fois" mais" + 2 fois "oui" est imparable ... Donc en visionnant ces bribes de vidéo, heureusement, face à ce nazisme européen galopant nous avons l'extrême gauche qui se lève ...alors nous sommes sauvés

en réponse à : "Si c'est le nazisme que certain-es désirent et idolâtrent, beaucoup d'autres personnes en Europe le refusent." ... tu agites un péril imaginaire ..

Hors sujet total. On attends toujours la source. Et pour vos copains néo-fascistes, laissez leur un peu de temps pour donner leur pleine mesure quand même ! Le journal Marianne pourtant de gauche a été le premier a nous livrer un sondage la dessus dès 2001 voir n°229 ... tiens un peu de video pour toi, histoire de voir un grand fasciste de plus ... http://www.dailymoti...alistes-so_news ... et toi tu dois être malentendant à cause de la sono ... Jusque dans les années 80 on trouvait à la fête de l'Huma des bouquins comme "faut-il réhabiliter Staline?" ou encore le stand des amitiés franco DDR, (Allemagne de l'est), les poésies délicieuses de Paunescu à la gloire du couple Ceaucescu le tout entre 2 volutes de merguez, quelques flonflons d'accordéon et du 'j'ai rêve d'un autre moooonde" du groupe Téléphone ...

Oui, car maintenant ce sont les intérêts particuliers qui priment, et le business. ... Volontairement ou pas ils faussent considérablement l’objectivité de l’information. Lis certains articles du Figaro par exemple média réputé de droite, la ligne éditoriale n'a rien à envier à celle de Libé ou du Monde .. Je crois que Noam Chomsky expliquait très bien le phénomène qui n'est pas spécifique à la France ... Source ? Votre défense échevelée des néo-fascistes est le seul domaine où je vois de la haine. ... Pendant des décennies toute la gauche et sa cohorte d'artistes bobos ont défilé à la fête de l'Huma pour pousser la chansonnette et valser au son de l'accordéon. La sono devait être si forte qu'ils n'entendaient jamais les cris des 100 millions de morts du communisme!!! ... Orban et Graf combien de morts?

Je répondais à Lily au sujet d'Orban ... Lis le fil correctement au lieu de passer ton temps à éructer ta haine et ton agressivité. Sinon pour moi ce bal est un non-évènement. Vous pourriez mettre des ânes à la place de Marine le Pen, Orban ou Graf, cela ne changerait strictement rien dans le fort sentiment de révolte qui monte! ... 80% des journalistes sont sympathisants de la gauche aujourd'hui en France si l'on en croit un récent sondage fait dans les salles de rédaction des médias et quotidiens y compris chez ceux de droite ... La plupart et j'en parle en connaissance pour avoir pratiqué auprès d'eux se contentent de filer dans l'air du temps et recopier des dépêches de l'AFP... Ce" bal" occulte les questions de fond ... 28% des autrichiens votent pour ce parti ... Les uns après les autres, tous les peuples européens sont en train d'être envoyé par le fond par une aristocratie bruxelloise bureaucratique et financière ... La gauche passe son temps à lécher les bottes de cette oligarchie ... Le populisme est pour l'instant la seule force qui dit non à toute cette merde ... Je préfère encore une valse à 4 temps que le sur place ambiant de nos grands humanistes bien-pensants ...

on ne peut attendre autre chose de la part d'un média clairement orienté à gauche comme Canal+ ... il faut varier les sons de cloche ...

On raconte trop de conneries sur l'Autriche ... Horg Haider, Kurt Walheim ex-Chancelier étaient taxés de néo-nazis alors qu'ils ont été de politiciens parfaitement dans les rails de la démocratie ... Aujourd'hui avec Susanne Riess-Passer, vice-chancelière, ( FPÖ) Martin Graf vice président de l'Assemblée Nationale et 28% de l'électorat, il faudrait rejeter toute l'Autriche dans les limbes du nazisme. ... c'est proprement caricatural!!! En France le parti Communiste stalinien a joué un rôle politique important pendant 70 années sans que cela n'ait gêné les bonnes âmes ... Le FPO est un parti populiste qui réclame la fin du culte de l'immigrationisme, la prosternation en toutes choses devant l'Europe, refuse l'entrée de la Turquie ... C'est un parti démocratique qui sait se retirer du pouvoir lorsqu'il est battu. D'autre part, un Autrichien ne peut avoir culturellement la même vision de l'Europe et de l'islam qu'un bon bobo parisien. L'Autriche a été pendant des siècles la tête de pont de la résistance face à l'envahisseur ottoman. Ce pays (centre de l'ex Empire austro-hongrois) a été démantelé stupidement par les européens après la 1ère Guerre Mondiale. La communauté juive était certainement la plus protégée d'Europe sous les Habsbourg. Curieusement après l'Empire, ce sont ces mêmes pays d'Europe de l'est et des Balkans devenus indépendants qui ont livrés les 2/3 des juifs massacrés pendant la seconde guerre mondiale! Tout se paye un jour!!! ... En matière de racisme, il y a ici de quoi méditer chez les donneurs de leçons!!! Si Martin Graf en Autriche, Orban en Hongrie ou Marine Le Pen ne sont pas recevables électoralement, alors il faut le dire haut et fort et les exclure au plus vite du jeu démocratique ... sinon il faudra trouver autre chose qu' une valse de Vienne pour retarder la marche en avant des partis populistes en Europe....

Tous non du moins pas encore , mais plusieurs millions oui, et cela continuellement depuis l'indépendance ... Ce flux permanent va à l'encontre de tous ceux qui stigmatisent sans cesse certains petits morceaux d'histoire bien choisis et qui voudraient résumer les relations franco-algériennes à de la haine, de la repentance ou de l'excusite permanente ... tu aurais imaginer plusieurs millions de français émigrer en Allemagne après les horreurs nazies? ... Malgré des errements, la présence française en Algérie a fait entrer ce pays pleinement vers une ère de modernité ...

Ce n'était sûrement pas de gaieté de coeur; c la France industrialisante qui les a sollicité (plutôt embarqué) pour trimer dans les mines à charbon ,ensuite dans le batiment et l'industrie automobile Ils n'avaient pas le choix compte tenu des conditions de l'époque. ... arrêtez avec ces vieux poncifs éculés de l'homme à la valise en carton débarquant complètement hagard à Marseille! ... Les algériens recrutés ou non par les industriels français ont choisi la France en connaissance de cause. Ceci a été vécu comme une chance au point d'y faire venir plus tard leur famille. Aujourd'hui encore en Algérie venir en France, échanger les petites combines à ce sujet est un sport national. Dès l'indépendance, les algériens ont rapidement compris ce que cachaient les lendemains qui chantent du FLN : misère, corruption, absence de démocratie ... toujours d'actualité aujourd'hui!!! Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ? Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire. si le FLN a fait la guerre aux algériens réfractaires à sa dictature ... le massacre de Melouza dit "L'Oradour sur Glane" algérien est un exemple parmi tant d'autres http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Melouza

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france" oui! et même de s'installer en famille ...

au lieu de ça, on les a accueilli par millions en France depuis leur indépendance ...hommes, femmes et enfants ont préféré vivre chez leurs "anciens nazis" que de rester dans l'Algérie libérée... comment veux-tu prendre après au sérieux toutes ces pleurnicheries? Ah bon parce qu'il aurait fallu encore composer quelques siècles avec l'esclavage et la piraterie à nos portes??? ... en espérant qu'ils organisent un jour un gentil référendum sur l'auto-détermination ... référendum qui aurait amené bien sûr comme par enchantement la démocratie et les droits de l'homme et de la femme sur un plateau .. BOBOISME quand tu nous tiens!!!

... c'était inéluctable!!! Regarde une carte du monde en 1830 avec ses immenses zones en dehors de la civilisation moderne et compare avec aujourd'hui ... tu en vois beaucoup toi des pays qui vont vers le tribalisme ou le féodalisme? ... quel que soit le prix payé c'est un phénomène irréversible qui a débuté pour certains dès le XVIe siècle. Je m'étonne que des gens comme toi ou Granfred qui se réclament de la révolution à tout bout de champs se cantonnent ici dans un rôle de" Mère Thérésa" du compassionel ...

Martin Graf est vice-Président du parlement autrichien, il est élu du peuple autrichien ... tu es contre la démocratie? ... On change de peuple lorsque le résultat des urnes ne convient pas?

Je constate une chose : en Europe que ce soit en Autriche avec Jorg Haider, Graf ou en Italie avec GC Fini ... les membres de l'extrême-droite ont tous rompu avec leurs références aux régimes autoritaires d'hier. Ils occupent ou occupaient des postes importants dans leurs pays respectifs jusqu'à devenir Président de la Chambre des députés italienne pour GC Fini. ils jouent parfaitement le jeu de la démocratie. Haider a quitté normalement le pouvoir après sa défaite électorale comme tout bon démocrate etc... J'aimerai que l'extrême gauche européenne fasse le même morceau de chemin vers la démocratie ... au lieu de se cantonner dans un rôle d'accusateur public, refusant de prendre toutes responsabilités ... quand ce n'est pas passer son temps à échapper à la justice comme les membres des ex-brigades rouges ... Pour moi il n'y a pas photo, Je fais la différence entre ceux qui évoluent, assument leurs responsabilités politiques à travers la démocratie et ceux qui se cantonnent dans leurs activités groupusculaires et victimaires ...

Je suis incollable en bakouninité ... mais dans un échange comme celui-ci, il est utile de rappeler aussi la suite de l'histoire ... elle est éclairante sur certaines moeurs et pratiques en cours dans le pays ... Tout ne s'est pas terminé en "1830" ...

Ce que l'on peut justement reprocher à tes potes anars de Lyon c'est de se comporter aujourd'hui comme des dames patronnesses visant à criminaliser les uns et victimiser les autres occultant tout le contexte de cette époque ... En fait votre obsession est de puiser sélectivement dans ces évènements pour alimenter vos intérêts idéologiques. Pourtant, voici comment l'histoire connait parfois de curieux rebondissements et nous rappelle à certaines évidences quelques 160 années plus tard ... mais cette fois-ci cela se passe entre algériens : Fin XXe siècle : "C'est à cette époque qu'apparut un nouveau problème. Au cours du mois d'avril, l'Algérie subit des massacres d'une brutalité et d'une ampleur sans précédent (voir le massacre de Thalit) ; d'autres massacres avaient été commis au cours du conflit, mais toujours à une échelle nettement moindre. Visant particulièrement les villages ou les banlieues sans distinction d'âge et de sexe des victimes, les partisans du GIA tuèrent des dizaines, et parfois même des centaines, de civils à la fois. Ces massacres se poursuivirent jusqu'à la fin 1998, modifiant notablement la situation politique. Le sud et l'est d'Alger, qui avait voté pour le FIS en 1991, furent particulièrement frappés ; les massacres de Rais et de Bentalha choquèrent en particulier les observateurs internationaux. Des femmes enceintes furent éventrées et découpées en tranches, des enfants furent taillés en morceaux ou jetés contre des murs, les membres des hommes furent coupés, dans leur retraite les attaquants enlevèrent des jeunes femmes pour en faire des esclaves sexuelles. Bien que cette citation attribuée à Nesroullah Yous, un survivant de Bentalha, soit peut-être une exagération, elle exprime l'humeur apparente des attaquants : « nous avons toute la nuit pour violer vos femmes et les enfants, boire votre sang. Même si vous nous échappez aujourd'hui, nous reviendrons demain pour vous finir ! Nous sommes ici pour vous renvoyer à votre Dieu ! »11 La responsabilité du GIA dans ces massacres est incontestable. Il revendiqua les massacres de Rais et Bentalha, les qualifiant « d'offrandes à Dieu » et les victimes de défenseurs « impies » des tyrans dans un communiqué de presse. Cette politique de massacres de civils fut l'une des principales raisons de la scission du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC). " ... C'est curieux mais je n'ai jamais entendu de "potes anars" déplorer les méthodes guerrières ancestrales en cours depuis des lustres dans cette contrée ... Apparemment l'armée française au XIXe siècle aurait tout inventé et elle avait des bisounours en face d'elle??

oui Mossieu la Chine a été colonisé, dépecé, humilié ... par l'Angleterre, la France, la Russie, le Japon & co ... relis la guerre de l'opium ... la révolte des boxers etc;..

Un résumé criant de vérité!!! ... l'Etat et la citoyenneté tels que nous les concevons aujourd'hui n'existaient pas à cette époque. La seule réalité tangible est celle que tu décris dans le cadre de la féodalité ... j'irai même plus loin cette difficulté relationnelle avec les structures étatiques et l'inclinaison normalisée envers les activités illicites est culturellement la cause lointaine mais principale de la mauvaise intégration des algériens en France encore aujourd'hui ...

en réponse à epmd71 :"en quoi la colonisation d'un pays peut apporter a part des conflits ou extermination et par le suite piller ce même pays" ... elle apporte que le pays n'est plus jamais le même après ... les vieilles structures tribales ou féodales sont brisées ou sérieusement ébranlées... après tout devient possible y compris devenir une grande puissance comme la Chine ou l'Inde ...

Le FLN en 1830 ? Et qui est l'agresseur historiquement ? Faut revenir aux sources les gars. L'état français refuse de payer ses dettes et envoie la troupe pour distraire le prolétariat de ses ambitions démocratiques. Pour se faire, on "civilise" les algériens en les enfumant, leur coupant la tête et les oreilles, en pratiquant la terre brûlée. Ils devraient nous remercier ? Et faut il encore rappeler que la mission civilisatrice, généralement, ne s'occupait que des colons. Les indigènes eux étaient exclus du processus de modernité, relayés au rang de sauvage juste bon à faire les poubelles. Totalement écarté des administrations, du commerce, ne pouvant être que paysans ou ouvrier. Je vous suggère donc de vous mettre à leur place quelque heures,ça vous donnera une idée. en 1830, cette région du monde n'était rien d'autre qu'un conglomérat de féodalité lié par des relations ancestrales entre suzerains et vassaux ... La France a fait la guerre a des grands et petits féodaux, à des émirs et autres roitelets locaux ... Tu veux donc dire que toi l'anar avec le recul de l'histoire tu es pour la persistance de la féodalité ?

non tu ne te trompes pas. La colonisation est un grand moment de notre histoire dont nous n'avons pas à avoir honte. La France a été à la pointe de cette grande révolution planétaire .... et je fais mien les propos d'Engels sur l'Algérie : "Les indigènes sont improductifs, pillards et végètent en dehors de la civilisation, dans un état stationnaire et réputé nuisible par la France. Mais avec la colonisation, ils pourront progresser grâce à leur intégration au commerce international et au perfectionnement des moyens de production. Pour lui, toute forme de résistance à la colonisation étaient au fond réactionnaire : « Après tout, le bourgeois moderne, avec la civilisation, l’industrie, l’ordre et les « lumières » qu’il apporte tout de même avec lui, est préférable au seigneur féodal ou au pillard de grand chemin, et à l’état barbare de société à laquelle ils appartiennent ». De telles analyses ne sont pas anecdotiques, mais elles s’enracinent dans la pensée des rédacteurs du Manifeste du parti communiste. Après avoir dressé, dans le Manifeste, le tableau des grands bouleversements suscités par le développement du capitalisme, Marx et Engels en arrivent à la logique d’extension transnationale du capital. La logique même du capitalisme et le besoin de « débouchés toujours nouveaux » poussent à l’affranchissement des frontières. « La bourgeoisie entraîne dans le courant de la civilisation jusqu’aux nations les plus barbares » [2]. Elle « force toutes les nations à adopter le mode bourgeois de production (…). De même qu’elle a soumis la campagne à la ville, les pays barbares ou demi-barbares aux pays civilisés, elle a subordonné les peuples de paysans aux peuples de bourgeois, l’Orient à l’Occident » [3]. Engels va encore plus loin lorsqu’il écrit pour la New American Encyclopedia un article sur l’Algérie. Après avoir décrit la situation géographique, climatique, politique etc., de l’Algérie, il décrit les peuples autochtones. Et il recycle les vieilles études de l’ethnologie coloniale. Le territoire est peuplé de trois groupes différents : les Kabyles, les Arabes et les Maures. Il établit une hiérarchie de civilisation entre eux, des Kabyles aux Maures. Les premiers sont un peuple laborieux qui vit dans de vrais villages, excellents cultivateurs, exploitent des mines, fournissent les villes en marchandises etc. Ils ne sont pas européens, mais s’en rapprochent, leur peau un peu plus blanche, leurs cheveux blonds et leurs yeux bleus ont même amené les ethnologues à inventer une théorie affirmant qu’il s’agit d’un peuple indo-européen qui a pris un autre chemin que le leur. Les Arabes sont des nomades, fidèles aux traditions de leurs ancêtres, et restent en dehors de toute évolution et hostiles à la civilisation. Enfin les Maures sont pusillanimes, habitués à la cruauté et à la vengeance, et sur le plan moral, « ils se situent très bas ». Le mépris d’Engels pour les Maures s’étend à la langue arabe, qu’il ne veut pas apprendre, et préfère le persan, plus digne d’études sérieuses...."

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant en temps de guerre à se protéger de l'intérieur avec ces camps de prisonniers ... il aurait fallu quoi leur servir du thé à la menthe dans nos rues pour qu'ils puissent organiser tranquillement leurs bases arrière? ... et c'est toujours mieux que le sort des prisonniers français entre les mains du FLN qui disparaissaient corps et âmes voir le lien (sans haine) ci-dessous : http://www.miages-dj....php?article138 Bon maintenant dans la série anti-militarisme à 2 balles, tu vas nous sortir avec tes gros sabots, le couplet plein de trémolos des camps du Larzac .. avec chambres à gaz ...

Le vêtement objet de reconnaissance sociale est une création de la société industrielle ... c'est en Allemagne qu'est né à la fin du XIXe siècle le naturisme "Frei-Körper-Kultur (FKK, culture du corps libre) " c'était une réaction à la façon de vivre et de se vêtir imposée par la société industrielle. Paradoxalement la nudité était plus tolérée avant dans la plupart des sociétés soumises à la religion exemple l'hindouisme (encore aujourd'hui) et même le christianisme réf décolletés avantageux du XVIIe et XVIIIe siècle, tableaux où la nudité masculine et féminine était clairement affichée sans connotation sexuelle pour autant ...