williama

ou dégout de la gauche et de l'extrême gauche aussi non?

bon mais pour un élu du Front de gauche se payer un loyer à 1900euros par mois ça fait plutôt désordre non?

en réponse à Transporteur : "Alors oui hais moi ça ne me donne que plus de valeur et sache le jour peu probable ou toi est tes semblables serez au pouvoir le gens comme moi vous combattrons coups par coups au nom justement de l'humanisme qui devrait caractériser toutes personnes ayant un cœur et un cerveau." ... Je crois que nous garderions en qualité d'échanges si nous admettions de part et d'autre que le FN n'est pas un parti fasciste digne héritier d'Hitler pas que le Front de Gauche et les communistes seraient aujourd'hui ceux de Staline ou Béria! J'entends et lis beaucoup de propos réducteurs sur le FN alors que celui-ci s'inscrit plutôt dans la tradition populiste française comme le boulangisme... maintenant s'arroger le monopole du "coeur et de l'intelligence" lorsqu'on est de gauche c'est allez un peu vite en chemin .. Ce prétendu monopole de l' humanisme et ses expériences ont coûté souvent très très cher dans le monde en vie humaine sans que cela ne gêne outre mesure ses militants ... Maintenant la bonne question serait plutôt de savoir pourquoi alors que le capitalisme financier est en pleine dérive, le chômage de masse au plus haut, l'espérance en berne etc ... pourquoi les partis et les idées de gauche sont ils autant à la ramasse face à ceux dont 'ils prétendent défendre les intérêts : ouvriers, employés ...

des "millions de morts"?? où as-tu pris cela? ... quelle que fut la dureté de ces régimes ils ne furent pas génocidaires, ni n'utilisèrent de la main d'oeuvre servile. Dans le monde, le seule système de l'époque moderne à avoir délibérémment choisi l'option esclavagiste pour faire tourner son économie fut le communisme soviétique. Le Goulag et la déportation de peuples entiers au sein de l'ex-URSS liaient en effet répression et visées économiques ... Pinochet a été le premier chef d'Etat d'Amérique du sud à avoir opté pour l'économie libérale en Amérique du sud ... ce virage historique et la réussite économique qui en a suivi n'a pas été démenti depuis sur tout le continent latino-américain et ceci jusqu'à la gauche avec Lula au Brésil

oui dans notre pays l'Eglise a eu indéniablement un rôle civilisateur, de rempart face à la barbarie et de paix. maintenant nous pouvons également parler de Las Casas pour l'Amérique latine mais à condition que ce soit autre chose pour toi qu'un simple leitmotiv "humaniste" sans recul ...Tout soudards qu'il étaient les espagnols de Cortes ont également assisté à des scènes chez les autochtones qui dépassaient l'entendement en cruauté et barbarie : pyramides dégoûlinantes de sang, arrachage à coeur ouvert sur des esclaves / prisonniers etc .. Contrairement aux poncifs véhiculés sur la fameuse controverse de Valladolid, Las Casas et son contradicteur Sépulveda étaient tous 2 d'accord pour en finir avec cette barbarie par la conversion des indiens.

en réponse à Pasdeparanoïa "C'est là où tu te trompe par ignorance. La culture dominante est grèco romaine, pas chrétienne. Celle ci est postérieure et n'a pas apporté grand chose, si ce n'est des traditions héritées et calquées sur les anciens cultes. Faut arrêter de vous branler sur la chrétienté." bien entendu qu'il y a des traditions héritées de la culture grecque, latine, celte et autres... mais ce n'est pas une raison pour minimiser la culture chrétienne qui a labouré notre pays pendant près de 15 siècles. Tu fais allusion aux différentes vagues d'invasion barbares ... mais que je sache en s'installant dans notre pays elles se sont toutes converties au christianisme non? ... pendant toute cette période trouble c'est encore l'église qui a servi de rempart à la barbarie. les moines qui patiemment ont recopié et entretenu les oeuvres des grands penseurs antiques etc... le fait que tu te reconnaisses pas ou plus dans cette religion aujourd'hui ne doit pas t'amener à nier les évidences historiques ...

je suis d'accord avec ça! La culture dominante d'un pays c'est sa locomotive celle qui fait qu'un pays est un pays avec une âme et une personnalité. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut détester la culture des autres mais chacun à sa place. Si le Maroc était submergé par des "mangeurs de choucroute" il ne viendrait à l'idée de personne de dire que ces derniers sont de culture marocaine mais lorsque le même phénomène se produit en sens inverse chez nous il faut tout accepter!!! Sinon la crèche de Noêl est une tradition importée d'Italie du sud pendant la Révolution française. Le catholicisme étant persécuté durant cette période c'était une façon discrète à la maison de poursuivre ses dévotions pendant la période de Noël ... En regardant une crèche, ceux qui se réclament de la tradition anticléricale aujourd'hui ferait bien de s'en souvenir et d'accepter la part d'intolérance qui fut la leur avant de donner des leçons ...

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Il y a dans ce pays une culture anticléricale bien encrée, oui mais si tu veux qu'elle continue à être ancrée, fait le avec une ancre et non avec de l'encre ... :D

oui mais dans les faits les choses ne se passent pas ainsi. Je constate que de plus en plus de gens autour de moi ne font plus de fête lors de la naissance de leur enfant ... qui font de même pour le concubinage ou le pacs ... quand à la mort, il n'y a aucune célébration souvent ou réduite à la portion congrue, de moins en moins de réunion de la famille ou cercles d'amis pour évoquer le défunt et boire un coup ensuite ... Avec la fin du catholicisme, les relations humaines se sont asséchées à commencer par les grandes fêtes et grands évènements de la vie qui sont remis en question une fois au nom de la laïcité, une autre fois au nom de la chèreté ou encore parce que cela prend du temps ...

S'il y en avait une once d'intelligence dans tes réponses on l'apercevrait depuis longtemps. De fil en fil, tu passes ton temps à t'accrocher à mes bas de pantalon pour les mordiller et asséner toujours le même discours haineux envers ceux comme moi qui ont une approche différente de la tienne sur certaines questions ... tu devrais faire la crèche pour te calmer .. tu verras il y a plein de juifs, de noirs et d'arabes ...

Oui le catholicisme est devenu minoritaire en France, mais perso je reste attaché à la culture chrétienne à commencer par ses fêtes comme Noël. Réunir sa famille, choyer les enfants c'est très chaleureux et réconfortant. Il n'y a pas d'équivalent chez les bouffeurs de curés, les athées et autres laicards forcenés ... La religion catholique dit bonjour au nouveau-né à travers le baptême puis l'accompagne et le fête tout au long de sa vie : communion, mariage et ceci jusqu'à la mort qui réunit ses proches pour lui dire au revoir. Il n'y a pas d'équivalent de l'autre côté sinon quelques formalités administratives jusqu'à la lugubre pratique de l'incinération vite expédiée qui oublie de réunir tous les proches du défunt ... A bien y regarder, de quel côté se trouve l'humanisme?

Merci de croire encore un peu en Dieu à l'approche de Noël! mais je ne m'en prend pas aux musulmans pour qui j'ai la plus grande affection mais contre le port du niqab qui a pour moi une autre signification que religieuse ... Des musulmans pensent aussi la même chose que moi sur ce sujet ...Pas la peine d'invoquer le Maréchal pour cela nous sommes sur un forum de discussion ...chacun donne son avis

Il sont venus parce qu'une des traditions de la France que tu aimes tant est (était ?) d'être une terre d'accueil pour ceux qui souffrent dans leur pays. Il est demandé aux immigrés de suivre les lois de notre république point. Toi tu leur demandes de se mettre à vivre comme tu as toujours vécu ce qui est impossible. La culture ça se construit chaque jour dès l'enfance, tu ne peux pas demander aux immigrés de la renier, revenir en arrière et devenir quelqu'un d'autre pour faire plaisir à une bonne française de souche et son chat. Ça ne marche pas, et si c'est ce que tu espères, tu seras toujours en colère contre les autres. Pfff ils souffrent rien du tout dans leurs pays!!! Au contraire, ils gardent le plus souvent la double nationalité, retournent au bled dès que possible et espèrent y finir leurs jours. La France n'est pas une terre d'accueil pour "malheureux" c'est une pompe aspirante à prestations sociales et un espace de tolérance juridique d'une grande lourdeur qui peut être facilement contourné et manipulé... d'où l'intérêt d'y venir pour eux ... Tu confonds le voile et le niquab (ou la burqa). C'est comme si tu disais que les gens qui vont à l'église le dimanche sont des moines. avec mon image de belphégor je parle bien du niquab! qui recouvre tout y compris le visage Sinon je n'ai rien contre le voile couvre tête ... Marie, la mère de Jésus porte bien un voile bleu dans la crèche ...

Ca t'arrive de l'être??? Quand le voile fait polémique, il faut accepté que les crèches le fasse aussi. Notre pays est aussi celui des Musulmans français que tu insulte copieusement... Qui parle de conasses???Va ruminer ta haine raciste au lit, c'est l'heure d'aller se reposer. on ne va mettre sur un même plan la crèche de Noël et le voile islamique porté par certaines femmes. La crèche de Noël raconte une jolie histoire pour petits et grands même non-croyants, alors que les belphégors tout en noir font peur aux enfants ...

Sans vouloir remettre en cause tes connaissances historiques, nos ancêtres les gaulois étaient païens, ils croyaient en Lug, en Bélénos et en Toutatis. Le catholicisme a pénétré la France pendant le moyen âge, mais le français est resté un mécréant, un sceptique, ou un hérétique. Le catholicisme a peu convaincu. La France a été le pays de l'anticléricalisme, et de l'athéisme, racines que vous sembles oublier ou du moins minimiser. Et que penser des hérésies ? La France est le berceau de l'hérésie cathare, tout le sud s'est détaché du catholicisme. Seul l'emploi de la Force a permis de faire en sorte que la France soit "officiellement" catholique. Mais dans la pratique, peu nombreux étaient les croyants. Le catholicisme de la France est souvent très exagéré, c'est une relecture de l'Histoire. tu y vas au bulldozer :smile2: ... Vouloir faire du français au Moyen Age une sorte d' anar anti-chrétien :blush: ??? le problème ne se posait pas en ces termes et il est indéniable que le temporel et le merveilleux formait un tout.. L'individu tel que nous le concevons aujourd'hui n'existait pas! Sur les traces laissées par le catholicisme dans notre pays, il suffit de voir le nombre de villages et villes qui portent le nom d'un saint ou encore le nombre d'édifices religieux de toutes époques au centre de la moindre concentration humaine ou perdus au milieu de nulle part ... L'hérésie cathare était beaucoup moins importante que certaines manipulations historiques ont voulu parfois le dire .... hérésie "tellement importante" qu'elle a totalement disparue! étonnant pour une nouvelle religion même combattue non? La relecture erronée de l'histoire c'est justement de vouloir nier les racines chrétiennes de la France uniquement parce qu'on a des rancunes ou des préjugés envers cette religion

:smile2: :smile2: ... ce que je trouve lamentable ce sont toutes ces précautions prises pour que la dite crèche ne vienne pas polluer les esprits ... moi je demande à Delanoé que les chars de la prochaine gay pride soient également mis sous verre des fois que cela donnerait des idées polluantes à nos gamins ...

Aucun bord politique n'a le monopole de la haine. Il est vrai que l'on trouve aussi dans la droite nationale d'authentiques racistes mais on trouve également tout le contraire. Des écrits de Maurras qui disait que l'idée de racisme était étrangère à la France, à la défense des harkis alors qu'ils étaient abandonnés par le reste du pays etc... On trouve autant de haine chez l'autre bord ... une haine sociale, la haine du bourgeois qui n'a rien à envier à celle du métèque. L'histoire du XXe siècle nous prouve jusqu'où peut aller la haine du bourgeois en terme d'ignominie, de massacres, de déportations ou d'exécutions sommaires. Haine raciale ou haine sociale se rejoignent ... Le problème c'est de croire que la seconde est finalement moins grave!

le capitalisme libéral n'a pas ouvert de système concentrationnaire type Goulag, déportés des régions entières, affamés jusqu'à la mort des dizaines de millions d'individus, tués d'une balle dans la nuque ses opposants, enterrer toutes voix ou presse discordante ... le capitalisme libéral n'a jamais promis le paradis sur terre même si ses crises économiques sont pénibles elles sont sans commune mesure avec le cauchemar du communisme..

Je vois! ... lorsque les ouvriers et les sans-grades sont derrière la gauche et le PC ce sont des exploités, des prolétaires ... lorsqu'ils se rangent derrière le FN ils se transforment en "frustrés de la société de consommation" .. Au moins cela illustre le mépris de cette soit-disant gauche envers le monde ouvrier ...

Des centaines de milliers de militants du PC ont adulé Staline sans que cela ne choque personne chez leurs amis humanistes. Les plus grands intellectuels, de grands artistes de gôche ont fait le pèlerinage à Moscou sans la moindre crise de conscience. Aujourd'hui encore des trotskystes sont représentés par des facteurs sympathiques alors qu'ils ont massacré sans vergogne en URSS à commencer par tes frères anars à Cronstadt!!! 100 millions de morts au total pour satisfaire le délire de quelques uns vers le bonheur forcé ... de tout cela je n'entend jamais aucun regret à gauche ...

... des Dupont Lajoie en quelque sorte! ... mouais ?... avec de telles tares s'ils étaient restés à gauche pour la plupart, ils seraient juste considérés comme les victimes de la crise et du capitalisme ..

Qu'ils soient venus au FN depuis la division Charlemagne, depuis la Résistance ou de l'Algérie française pour les plus anciens ou des déçus de la droite, de la gauche ou du Parti Communiste pour les plus récents ... les électeurs du FN sont des patriotes avant tout! il me semble que cette posture est autrement plus respectable dans le contexte actuel que celle des Verts et du PS qui voudraient supprimer le droit de véto de la France à l'ONU , c'est à dire anéantir le peu de crédibilité sur le plan international que nous avons encore ... parfois les prétendus anges sont beaucoup plus nocifs que le diable qu'ils dénoncent ...

tu avoues donc que le fn est nazi !!!!! c 'est parce que l' URSS et d' autres dictatures ont été vaincues que nous, les opposants au fhaine, lutton de toutes nos forces contre cette secte !!!!! l' histoire du fn et de ces fondateurs est hyper connus ! la marine a refait la façade mais le fond de commerce est le même !!! un leader (qui a repris la sarl de papa !!), des idées nationales et "" sociales, tu vois pas que l' histoire risque de se répéter ??? "l'histoire risque de se répéter" ...??? Quand la France a-t-elle été menacé par un péril fasciste ? merci de préciser!!! VICHY cela ne te dits rien ??? 6 février 1934 cela ne te dit rien ??? Cela n'a rien à voir. La Collaboration est une histoire qui concerne majoritairement la gauche et le mouvement pacifiste . L'historien Simon Epstein a démontré itinéraires à l'appui avec des listes interminables, comment le puissant mouvement pacifiste de l'entre 2 guerres a alimenté les principaux contingents de collaborateurs. Il ne t'a pas échappé que les principaux acteurs de la Collaboration étaient presque tous des transfuges de la gauche : Laval, Déat ex N°2 du PC, Doriot ... même Mitterand était déjà là! ... c'est une falsification de l'histoire que de faire croire que "l'extrême droite" a dirigé la France durant cette période alors que les premiers résistants à rejoindre le Général de Gaulle à Londres furent justement des membres de l'Action française (mémoires) pendant que d'autres se couchaient devant l'ennemie ... Personnellement je ne vote pas pour le FN mais j'en ai plus que marre de cette diabolisation et de toutes ces manipulations et falsifications.

Il y a beaucoup plus de gens venant de la Résistance et oui! cela bouscule les schémas préconçus. ...Depuis Roger Holleindre membre fondateur du FN tu trouveras ci-joint une impressionnante liste de résistants qui ont rejoint le FN dont la pluspart dès sa création . La vérité n'est pas aussi simpliste et binaire que tu l'affirmes. En grattant un peu on peut procéder comme tu l'as fait avec n'importe quelle sensibilité politique ... au PS Mitterand décoré de la francisque sous Pétain ou encore Goerges Marchais ex secrétaire général du PC volontaire STO en Allemagne pendant la guerre etc ... http://forum-scpo.com/forum-scpo/topic4952-liste-des-resistants-du-fn.html