williama

Vous pouvez poster deux fois le même texte sans le rendre ni plus ni moins crédible. Je vous demande d'où vous sortez ces affirmations qui contredisent un témoignage direct. Et si c'était un effet de votre bonté de ne pas poster le même texte une troisième fois. A Marseille c'était très courant. j'ai moi-même travaillé dans plusieurs de ces petites entreprises étant jeune, à Paris Belleville ce n'est pas ce cas de figure qui manquait etc...petite anecdote : souvient toi de la bombe qui avait explosé dans le restaurant juif al Goldenberg. Le patron pleurait la mort de ses employés arabes qui travaillaient pour lui depuis qu'il était restaurateur en Afrique du nord. Bien sûr on ne va pas non plus faire dans l'idyllique. mais à un témoignage de fonctionnaire de passage permet moi d'y opposer celui vécu par le petit peuple qui composait l'essentiel de la communauté pied-noir

Et d'où tenez vous cette vision idyllique ? A un témoignage vécu vous opposez des images d'Epinal. Le témoignage plus haut de Caminde n'est pas révélateur de l'esprit des européens ayant vécu dans ces pays. En Indochine et en Afrique noire il n'y a pas eu de colonisation de peuplement. L'essentiel de la présence française était assuré par des fonctionnaires qui n'avaient nulle envie d'y faire souche ... Par contre le pied noir d'Algérie, du Maroc et de Tunisie exerçait toutes sortes de métiers du commerce à l'artisanat, parlait arabe, connaissait bien le pays qu'il avait fait sien depuis plusieurs générations. Par la suite, beaucoup de tenanciers pied-noirs de magasins, commerces, restaurants à Paris, Marseille et ailleurs utilisaient le même personnel arabe qu'en Algérie parcequ'ils s'entendaient mieux avec eux tout simplement et qu'ils connaissaient bien le boulot etc ... ce n'est pas une image d'Epinal, c'est une réalité vécue. Même après les évènements d'Algérie, un pied-noir se sentira toujours plus proche d'un arabe que d'un cul pincé dans le métro qui le regardait de travers ...

Le problème avec les pro-coloniaux forcenés, c'est qu'ils n'ont pas vécu à cette époque dans les pays cités Née au Vietnam, partie de l'ex Indochine, puis ayant vécu au Cambodge, fille de deux enseignants français j'ai aussi les souvenirs des personnes connues là-bas, ainsi que la vision de ma mère et de mon père sur les personnes "autochtones" qui leur étaient très favorables et respectueueses, voire admiratrices de leur culture et mode de vie d'alors. Puis ayant vécu de 1954 à 1960 au Cameroun avec mes parents, une partie de ma scolarité là-bas, je peux confirmer que ce pays était bien sous administration entièrement française, mais que rien ne fut bien bâti pendant ces années sur le plan de la santé des hôpitaux en "brousse" ni de la sécurité sociale ni de l'état-civil et du recensement de la population, sauf éventuellement dans les grandes villes comme Douala et Yaoundé Et je me rappelle bien des discours méprisants généralistes("les africains sont des paresseux") très infantilisants ("les africains sont de grands enfants") de français sur les personnes bien plus pauvres financièrement qu'eux natives de ce pays(Cameroun).Ainsi que l'exploitation forestière, où j'ai vu de mes propres yeux celui qui devint ensuite le mari de ma mère veuve faire fouetter jusqu'au sang un ouvrier forestier. A l'école et au lycée, 6è et 5è, aucune discussion ni disputes entre enfants camerounais et français, aucun jeu commun: 2 rangs à peine de petits blancs devant et le reste de la salle de classe emplie des petits camerounais derrière. Etude de la carte du Cameroun seulement en 5è Au primaire, en histoire, les enfants camerounais de l'époque ont entendu, étudié et écouté l'histoire de nos ancêtres les gaulois qui vivaient dans des huttes à la Astérix. Ah! et j'oublie les cours de cathéchisme au lycée. Et les "domestiques" employés dans chaque maison française, tant en Indochine qu'au Cameroun (sans sécurité sociale ni garantie de salaire ou de représentants syndicaux gôôôchistes pour les discussions sur le salaire et les horaires de travail ni garantie d'emploi) C'est tout ce que j'ai à dire pour l'instant en tant que témoin (française et blanche) de l'époque coloniale. ... Tu témoignes à travers l'expérience de tes parents qui étaient des enseignants expats donc qui n'ont pas fait souche dans les pays où ils ont travaillés ... ils n'ont fait que passer ... Moi je te parlerai plutôt de ces milliers de pieds noirs qui on pu recréer tant bien que mal ici en métropole le commerce ou la petite entreprise qu'ils détenaient en Algérie reprenant leurs aides, ouvriers et compagnons arabes y compris chez les juifs pied-noirs comme à Belleville ou encore ces centaines de milliers d'ex-habitants de pays colonisés qui ont tout simplement choisi définitivement la France dès le mouvement de décolonisation ... On n'est peut être pas si monstrueux que ça?

...à propos de grosses ficelles t'as oublié de me renvoyer à l'extrême droite ..

Comme toujours tout est dans le "mais". Au fait, si le FLN "est responsable de la mort de milliers d'algérien" au nom de quoi la France demanderait elle une reconnaissance ? Ici on parle de la responsabilité d'un pays occupant (la France) ayant massacré des occupés (les algériens) ... après 130 années de présence française en Algérie et avec plus d'1 million d'habitants d'origine européenne ayant fait souche sur plusieurs générations on ne peut plus parler d'occupation mais bien de nouvelle civilisation ou de nouvelle orientation pour ce pays. Il faudrait arrêter avec ce mythe malsain qui consiste à vouloir faire de la France une puissance qui aurait passé son temps à génocider tout un peuple. L'Algérie de 1962 avait des infrastructures et des perspectives que bien peu de pays africains possédaient ... La repentance permanente, l'autoflagellation historique que tu représentes ici jusqu'à la caricature n'est que condescendance de plus .. car la suite de l'histoire, après l'indépendance jusqu'à un passé très récent démontre la véritable nature corrompue et manipulatrice du régime algérien ainsi que celle des acteurs des turpitudes sanguinaires islamistes (massacres de villages entiers, exécutions sommaires, assassinats de journalistes, artistes, femmes etc..) ... Le problème avec les anti-coloniaux forcenés c'est qu'ils arrêtent toujours l'histoire une fois la guerre terminée, puis se désintéressent complètement dudit pays et passent leur temps à demander des excuses pour "l'affreux passé colonial" ... ils oublient simplement de jeter un coup d'oeil sur la suite de l'histoire qui est souvent riches d' enseignements sur les méthodes et la véritable nature de ces mouvements libérateurs. C'est la même chose au Vietnam où les anticoloniaux tout esbaudit à la victoire des vietminhs sur les occidentaux ont oublié de voir que par la suite ce pays était devenu : un véritable camp de concentration à ciel ouvert pendant 25ans ...

merci aux alters dans ce ramassis de contre-vérités et de raccourcis historiques à charges d'avoir relever tout de même ceci :" "Un penseur révolutionnaire comme Friedrich Engels se montrait lui aussi favorable à la conquête de l’Algérie par les armées françaises même s’il en critiquait les « excès ». En janvier 1848, il écrivait à propos de la conquête génocidaire de l’Algérie : « C'est très heureux que ce chef arabe [Abd el-Kader] ait été capturé. La lutte des bédouins était sans espoir et bien que la manière brutale avec laquelle les soldats comme Bugeaud ont mené la guerre soit très blâmable, la conquête de l'Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation […]. Et la conquête de l'Algérie a déjà obligé les beys de Tunis et Tripoli et même l'empereur du Maroc à prendre la route de la civilisation. […] Le bourgeois moderne avec sa civilisation, son industrie, son ordre, ses « lumières » relatives, est préférable au seigneur féodal ou au voleur maraudeur, et à la société barbare à laquelle ils appartiennent. »

oui au même titre qu'un orphelinat ou une association humanitaire mais pas comme une maman et un papa ...

> savoir > psychologie enfantine. SYNTAX ERROR. On n'y connaît rien en construction de la personnalité & de l'identité. On perçoit tout au plus les silhouettes des ombres de leur formation. En revanche, sur ce point, il y a. Comme dans le cas d'un couple où l'un des parents est absent (monoparentalité acceptée, dans laquelle il y a une absence tout aussi flagrante que dans l'homoparentalité, avec, en sus, l'absence de couple parental), l'enfant peut tout à fait se tourner vers un élément extérieur. Ainsi, certains enfants dont le père est trop absent, reporteront leur oedipe sur un grand frère, un professeur, un ami de la famille. De la même manière, les enfants n'estiment pas le sexe d'un adulte en fonction de ses parties génitales, puisque, tout simplement, beaucoup d'enfants n'ont jamais vu les parties génitales de leur parents. ... Si justement on s'y connait beaucoup et certaines règles et processus psychologiques sont parfaitement décodés et sont devenus incontournables. D'autre part n'importe quel psy te confirmera que les enfants adoptés sont ceux qui présentent les plus grands troubles psychologiques au moment de l'adolescence et que leur cabinet sont également remplis d'enfants de divorcés dont les problèmes longtemps après reviennent comme un boomerang dans leur vie...Dans un cas comme dans l'autre, c'est leur principal fond de commerce! ... Alors imagine le fardeau à porter pour un enfant adopté par un couple gay? ... Tout se paye un jour! à vouloir établir comme principe " fait ce que vouldra" à tous les étages de la société, à vouloir faire du couple un p'tit trip qui explose à la moindre contrariété ou encore à faire de la parentalité un doudou à consolation pour homo vous enfoncerez un peu plus des pauvres innocents dans les générations à venir

oui et la nature ne leur permet pas de mettre des enfants au monde aussi ...

Mais si cet enfant aura une mère biologique, et une mère affective si les liens sont maintenus. Sinon il y aura des femmes dans son entourage qui lui permettront d'avoir une mère de substitution. C'est la même problématique pour les enfants qui ont perdu leur mère, pour les enfants adoptés par une personne célibataire. Il pourrait aussi naitre dans un couple homosexuel féminin, il n'aurait alors pas de père selon ta conception et ça ne semble pas te poser de problème dans ce cas là. On sait que dans la construction de la personnalité d'un enfant l'oedipien joue un rôle crucial. La petite fille par exemple s'Identifie complètement à sa maman jusqu'à un certain âge et progressivement pour éviter le trop plein cette dernière la renverra inconsciemment vers son papa. Dans le cas d'un couple lesbien vers qui ira la petite fille étant donné que la papa n'existe pas? (et inversement avec les mamans dans le cas du couple gay?) Vous voulez mettre en place des mécanismes contre nature dans la société en dépit des règles de bons sens les plus élémentaires. Au nom d'une idéologie de la tolérance à tous crins vous cautionnez des aberrations dont les enfants paieront plus tard cash le prix ...

"Gardiane' timestamp='1325800284' post='6921011'] Ce qui m'étonnera toujours, ce sont les obsessions malsaines qu'ont certaines personnes vis à vis de la sexualité d'autres personnes, tout en les qualifiant de "pervers". Qu'est ce qu'on en sait de ce que font Robert et Josiane dans leur lit ? Avec qui ? Combien de fois ? Quelles pratiques ? "" ... sauf si tu es concerné directement à travers le cas de ta propre fille ou ton propre fils ...je connais autour de moi plusieurs parents qui ont déchanté une fois confrontés à la situation. On parle souvent de la souffrance des homos, moins de celle de leurs parents ...

Si on considère que "condamner des pratiques privées entre personnes consentantes c'est immoral", alors ce principe s'applique aussi bien à la polygamie qu'à l'homosexualité. En réalité, s'il y a un fort rejet de la polygamie, c'est parce qu'elle est associée à l'Islam. Mais sinon, c'est une pratique sexuelle comme une autre, elle n'est ni pire ni meilleure que le sado-masochisme par exemple, c'est un choix sexuel, étrange pour la plupart des gens, mais qui peut en satisfaire certains. Quand il s'agit de polygamie sans référence à l'Islam, on parle de "polyamour" et c'est de plus en plus à la mode. Nul doute que les polyamoureux demanderont d'ici quelques années le droit de se marier comme les autres. on verra des cars entiers devant les Mairies et de véritables batailles de pétales de fleurs sur les parvis :D

Le mariage n'est plus religieux depuis plus de deux siècles !!! Vous êtes vraiment dans les choux. il l'est toujours d'inspiration dans ses rituels, sa symbolique, son déroulement ... beaucoup le ringardise pour cela lui préférant l'union libre ou le PACS administratif ...

Le mariage gay est une idée principalement défendue à gauche, et essentiellement rejetée à droite. La raison est que la gauche prône depuis toujours une société libérée, tandis que la droite est très conservatrice et plus orientée religion. c'est le fond du problème. Le mariage gay est une caricature et une raillerie du mariage religieux traditionnel. C'est un vieux règlement de compte contre" l'ordre bourgeois", "ses rituels ringards" initié dans les milieux gauchistes depuis 40ans ...

Moi je suis contre le mariage gay car je n'aimerai pas me retrouver un jour dans la situation du père du marié ... jouer à la comédie du bonheur branchouille pour être dans l'air du temps, jeter des pétales de roses sur 2 types qui se roulent des pelles à la sortie de la Mairie ... me taper la vision de 2 mecs en plastoc en haut de la pièce montée ... les voir partir dans la chambre nuptiale pour qu'ils s'enculent jusqu'à la garde .. Je n'aimerai pas être privé un jour de petits enfants autour de la table ... Bon! je peux encore dire tout haut ce que la plupart d'entre vous ressentirait y compris les plus pro-mariage gay, s'ils étaient confrontés véritablement à cette situation ???...

donc tu estimes que les français qui ont aidé le FLN étaient des résistants?

en réponse à Dinausore : "C'est marrant que lorsque les français ont rapidement accepté l'indépendance (comme au Maroc et en Tunisie) il n'y ai pas eu ce genre de déboire." Ce qui montre que le terrorisme n'était pas une fatalité ... Des faits extérieurs à l'Algérie sont venus mettre le bordel à ce processus indépendantiste ...

... les porteurs de valise et autres collabos étaient pourtant issus des rang de la gauche et de l'extrême gauche. C'est à dire des français qui ont été complices de crimes sur d'autres français et qui continuent aujourd'hui de servir la soupe à des terroristes ...

et alors fallait-il attendre que tous les français d'Algérie soient décapités "à la hache " par le FLN comme le furent les harkis pour commencer à comprendre que la nature de ce mouvement était aux antipodes de l'angélisme socialiste des intellectuels français de la métropole ...

:smile2: :smile2: :smile2: Votre problème pour défendre les criminels de guerre français c'est que votre seul argumentaire c'est "les français étaient les gentils donc ils avaient raison de tout faire pour empêcher l'indépendance". Ce qui est un peu léger... Fallait pas torturer, c'est pas bien! ... mais en pareilles circonstances, c'est l'angélisme et le pacifisme qui aggravent les problèmes. Tu es plus enclin à défendre le terroriste torturé que la mémoire de la victime en lambeaux qui était assise à la terrasse d'un café ... Puisque tu en es à faire des parallèles moi je note que quelque soit les guerres : seconde guerre mondiale ou guerre d'Algérie, l'esprit collabo trouve toujours son origine dans le pacifisme ...

La France a eu raison de s'opposer a la version FLN de l'indépendance. Contrairement à un mythe la France ne s'est pas opposée aux mouvements indépendantistes de l'après guerre. Il suffisait de voir une carte du monde pour voir que cette évolution était inéluctable. D'ailleurs les indépendances se sont faites pacifiquement, le plus souvent par voies électorales et souvent en accompagnant ces processus ... Il y a eu 2 problèmes l'Algérie et l'Indochine sur fond de guerre froide et d'opposition au camp socialiste... D'ailleurs après l'indépendance le peuple algérien a du se coltiner l'incurie de ce socialisme, inefficace à souhait et vite totalement corrompu ... avant de se taper l'autre face noire celle de l'islamisme terroriste déjà en germe au FLN ...

en réponse à Grandfred : "moi je travaille depuis l' âge de 16 ans !!! j' ai 30 ans d' intérim, de contrat précaires etc... j' en ai de l' expérience ! mais toi, c 'est ton daron qui est "singe"" d' entreprise je crois ! c'est ça l' expérience que tu as du monde du travail ???? que sais tu des fins de mois difficile ??? que sais tu du travail en usine, non pas durant les vacances mais durant 30 ans en 3 x 8, de nuit, etc???? tu lis ce que tes profs te font lire ! des livres biens choisis ! nous n' avons pas les mêmes lectures ni les mêmes expériences de la vie ! étudiant poil aux dents ! quand je serais grand je ne veux pas être étudiant !!!" ... Ton sectarisme confine au racisme social ... Si demain des gens comme toi arrivent au pouvoir? qu'adviendra-t-il des "bourgeois"? ou plus simplement de ceux qui n'auront pas intellectualisé une vie à la germinal comme toi? ... Moi je suis patron, mais avant j'ai fait toutes sortes de petits métiers ..., Ah! j'oubliais, j'ai eu le temps de faire des études mais comme boursier du peuple ... et j'ai vécu ensuite au smic de nombreuses années bien qu'étant patron ... Mais maintenant j'ai parfaitement intégré toutes les règles de l'exploitation et je maîtrise comme un virtuose celles de l'esclavagisme ... Gavé du sang des pauvres, je me retrouve ainsi avec une superbe baraque et je pars en vacances à l'autre bout de la planète comme d'autres prennent le métro .. Aurai-je droit à quelques circonstances atténuantes en regard de mes origines prolétariennes Monsieur le Commissaire du peuple?

en réponse à Transporteur : Mais ce sont bien les luttes qui ont amenées les avancées sociales ainsi que le conseil national de la résistance... Non! sans dénigrer les combats de ceux que tu appelleras "les anciens", beaucoup plus d'avancées sociales ont été le fruit de consciences éclairées y compris à droite, chez les catholiques etc... ou le résultat du pragmatisme économique et social lié aux différentes révolutions industrielles ... On peut reconnaître une certaine constance dans les luttes sociales conduite par la gauche pour l'abaissement de la durée du travail et l'obtention des congés payés pou rle reste c'est plus que contestable ... Je le répète les grandes avancées fondamentales du XIXe siècle et début XXe siècle sont d'inspiration anglaise (système libérale) ou allemande (régime autoritaire) car ils avaient une longueur d'avance dans leur révolution industrielle par rapport à nous ... rien à voir avec les grandes envolées lyriques de la gauche! Concernant le Conseil National de la Résistance il n'est pas de gauche ... c'est un gouvernement d'union nationale qui comprenait des membres issus de la droite comme de la gauche ... D'autre part, certaines "avancées sociales" plus contemporaines sont aussi d'immenses reculades comme les 35h qui a ruiné la compétitivité française et plombé l'efficacité de nos services publics comme les hôpitaux ...

Pas tout à fait! d'autres voies étaient possibles et envisagées par certains courants ou du moins une conception moins centralisatrice et universaliste du rôle de la France dans ses colonies, il ne faut pas les effacer d'un revers de manche... Sinon en Afrique hormis l'Algérie les indépendances se sont à peu près bien déroulées voire même par simple référendum comme en Afrique noire. Mais concernant l'Algérie il y avait le problème pieds-noirs. 1 million d'hommes et de femmes qui vivaient et travaillaient depuis plusieurs générations dans ce pays, ce n'est pas simple à gérer. En Tunisie et au Maroc les colons ont pu se préparer au départ en liquidant leur biens tant bien que mal même sur plusieurs années après l'indépendance de ces 2 pays. Alors qu'en Algérie, ils sont partis avec la chemise sur le dos presque du jour au lendemain et reçurent beaucoup de dédain de la part des français de la métropole à leur arrivée en France. Ces derniers croyaient voir débarquer des "casques coloniaux" nantis et hautains ... alors que ce n'était que de petites gens aux allures bien populaires ...

Bigre! je n'ai pas inventé le fait que des parties de l'Europe furent tour à tour colonisées par les arabes et par les turcs tout de même!!! :cool: ... D'ailleurs je ne comprend pas ce besoin de criminaliser la colonisation alors que c'est toute l'histoire du monde qui s'est faite ainsi ... Le million de pieds noirs d'Algérie étaient donc des criminels? ... eux qui furent dans leur très grande majorité des gens du petit peuple proches des arabes : ouvriers, artisans, chauffeurs de taxi ...etc Faire de la colonisation en Afrique un crime, c'est admettre que tout idée de mélange était impossible en terre d'Islam et qu'en Afrique noire un africain est forcément un être à la peau noire et rien d'autre! ... C'est à dire ce qui est devenu maintenant intolérable ici chez nous, devient une véritable réserve ethnique et culturelle à préserver absolument dans son intégrité ailleurs! ... Le comble de la contradiction! Des erreurs ont été commises pendant la période coloniale, des malentendus, des lenteurs, des égoïsmes mais cela a permis aussi de sortir des peuples entiers de leur torpeur féodale ou tribale ... De toute façon, l'histoire de la Méditerranée et la rencontre entre les peuples des 2 rives ne s'est pas achevée avec les indépendances ... Quand on fait des erreurs,on les reconnaitre et on les répare au moins moralement en demandant des excuses! ni excuses ce serait cracher sur nos morts, ni repentance, ni victimisation des africains