williama

en Amont, l'historien fait toujours un travail de "notaire" ou de "bénédictin" comme tu préfères ... il acte les faits, les documents et autres fichiers ... il doit fournir des justificatifs avant toute synthèse ... il ne se contente pas de sélectionner quelques petits bouts de phrases en occultant le reste ... Un topic comme celui-ci baigne dans l'émotionnel pur jus et le psychodrame avec sont lot de repentance et d'auto-flagellation à tout va ... on peut procéder ainsi avec n'importe quel évènement!

La Commune de Paris s'est surtout assise sur les principes élémentaires de la démocratie et de la République ... 1 mois après la défaite de 1870 le suffrage universel a porté au pouvoir une assemblée très nettement conservatrice (200 légitimistes, 200 orléanistes, 30 bonapartistes contre 200 républicains et 20 représentant de la gauche extrême) ... mais pour les communards le suffrage universel n'est légitime qu'à la seule condition qu'il vote à gauche ... c'est vrai retournons au sujet de départ ... surtout que les communards envoyés par la suite en exil devinrent d'excellent colons ... de quoi les faire revenir aux réalités de la vie loin des rêves collectifs d'assistanat!!!

La Commune de Paris c'est 72 jours d'anarchie, de pouvoir insurrectionnel et d'enragés au pouvoir qui firent régner la terreur sur la capitale.

si les algériens viennent volontiers en France c'est que la colonisation n'a pas été si terrible que ça malgré quelques épisodes et une fin pénible de part et d'autre ... j'imagine mal en effet des français émigrer en masse vers Allemagne après la Seconde guerre Mondiale et les atrocités nazies. il y a aujourd'hui une volonté dans certains milieux de gauche et d'extrême-gauche de présenter la colonisation comme une abomination sans nom ... alors que ce sont les mêmes qui l'ont défendu et porté aux nues pendant des décennies ... L'autre idée cher à ce milieu est de mettre en concurrence les guerres et les mémoires. Comme par hasard au moment où il est à nouveau question du génocide avéré des arméniens par les turcs il faudrait opposer maintenant celui supposé des français envers les algériens ... quitte à servir de relais au nationalisme turc d'hier et d'aujourd'hui ... Ce topic est exactement dans cette ligne, l'anar de service servant de relais ou d'idiot utile au nouveau nationalisme turc mâtiné d'islamisme...

Il faut se replacer dans le contexte de l'époque et regarder une carte du monde ... Il y avait près de la moitié des terres qui étaient inconnues ou qui étaient dans un état d'avancement comparable à notre moyen Age quand ce n'est pas parfois au néolithique ... comment veux-tu que des sociétés européennes qui connaissaient le droit, les prémisses de l'électricité ou de la photographie ne soient pas tenter d'envahir ces "contrées vierges ou arriérées" ... vu de 2012 cela choque certains esprits à la blanche colombe mais en cette fin de XIXe siècle parler de supériorité de la race et de la civilisation française ne choquait personne surtout pas les humanistes et hommes de gauche qui en firent un usage abondant à l'époque ...

... à la fin du XIXe siècle toute la société française était ralliée à l'idée coloniale y compris dans le camp dit "progressiste" : des dirigeants de la gauche qui voyaient dans la colonisation un mouvement civilisateur et émancipateur des peuples indigènes, des prolétaires qui espéraient en un avenir meilleur outre-mer, des alsaciens lorrains un moyen de rester dans le giron français, des communards convertis en colons etc ... le consensus était très large très loin des polémiques à la mord moi le noeud d'aujourd'hui...

et bien non justement on sait à travers des travaux très précis d'historiens comme Simon Epstein entre autres que les cadres connus et les obscurs hauts fonctionnaires de la Collaboration provenaient en majorité du large mouvement pacifiste né après la Première Guerre Mondiale ... C'est un paradoxe de l'histoire mais vouloir la paix à tout prix conduit parfois aux pires errements ...

consternant de lire ça ... l'anti-militarisme et le pacifisme c'est justement ce qui nous a conduit à l'Occupation et à la Collaboration ...

en réponse à Aroun Tazief "Conclusion qui ne conclue rien du tout vu que tu ne considère que ton avis qui lui même est basé sur des préjugés. Et peux tu prouver que l'Islam est contre les Femmes car moi je peux te prouver le contraire.........mais bon je sens que tu ne viens pas pour discuter et te renseigner mais juste pour cracher des préjugés.....Donc quand tu voudras débattre tu pourras revenir me voir" Aroun soit sérieux au lieu de te préoccuper de l'accoutrement de Jeanne d'Arc regarde comment sont sapés aujourd'hui ces huluberlus de Forzane Alizza & co ... Ils voudraient que l'on s'habille hommes ou femmes comme au temps du Prophète!!!

Il n'y avait pas que les alsaciens-lorrains ...Après la Commune de Paris ... des communards furent exilés en Algérie et en Nouvelle Calédonie. La plupart de ces anarchistes devinrent ensuite d'excellents colons ...

Alors déjà non ce ne fut pas la première car cette révélation (applicable uniquement aux femmes du Prophète) est venue après, de plus quel est le rapport avec le nikab ? en quoi cela enleverrait quoi que ce soit à l'importance primordial de cette femme dans l'histoire de l'Isam? De plus je te signal qu'au début Jeanne D'Arc devait caché le fait que ce soit une fille, donc niveau acceptation du corps de la femme tu repasseras. Ton but n'est pas d'être objectif mais d'être méprisant donc si tu veux reélement discuter et te renseigner sur la question Dans l'art religieux Musulman tu va aussi retouver des femmes et même le Prophète même si c'est interdit, donc renseigne toi un peu mieu avant de dire cela. on trouve des représentations humaines à dose homéopathique dans l'art musulman ... donc une fois de plus oui l'islam n'est pas une religion pour les femmes mais contre les femmes ... cet imam dont il est question ici ne fait que rappeler l'orthodoxie en matière de moeurs ...

... tu es un gosse :D toujours en train de montrer du doigt et tenter de culpabiliser tout ce qui n'est pas comme toi!!! ... Pour t'aider à relativiser ta vision binaire en toutes choses ... on peut aussi évoquer la terreur rouge et noir de tes p'tits copains anars purs et sans tâche pendant la guerre d'Espagne ... avec son lot d'exécutions sommaires, massacres, génocide culturel & co ... http://fr.wikipedia...._rouge_(Espagne) Abdel kader en chef éclairé l'avait déjà parfaitement compris! Que tu le veuilles ou non la colonisation a permis à tous ces peuples de passer du stade de sociétés archaïques, féodales et esclavagistes à des Etats modernes qui font partie intégrante du concert des nations aujourd'hui ... D'ailleurs aucune d'entre elles n'a voulu revenir en arrière après la décolonisation ... Entre les Aztèques, Mayas &co qui pratiquaient des sacrifices humains à grande échelle et l'esclavagisme pratiqué par les arabes dont les algériens pendant plus d'un millénaire ... moi je préfère le le Mexique et l'Algérie d'aujourd'hui ... Ton immobilisme anarchiste n'aurait pas fait mieux

En réponse à Aroun Tazief : où trouve-t-on une Jeanne d'Arc dans l'Islam? Aroun : par exemple Khadija Première Musulmane (et Musulman car c'est vraiment la toute première à s'etre convertis) Aisha aussi par exemple où peut-on voir des nus féminins dans" l'art religieux musulman"?.. Aroun : Pourquoi cette question ? qu'est ce que ca prouve ? ma réponse : Khadija une Jeanne d'Arc? ..elle a été surtout la première femme à porter le niquab islamique! Le nu féminin et la sensualité présent jusque dans l'art religieux chrétien, c'est justement tout le contraire de la négation islamique de la femme corps et âme ...

Sauf qu'il s'agissait d'une guerre d'agression, au sens juridique du terme, et que les méthodes employées n'ont rien à envier avec ce que nous avons vu récemment en Bosnie. et moi en tant qu'européen, je demande la repentance immédiate des turcs et des arabes pour leurs invasions jusqu'au coeur de l'Europe pendant des siècles avec son lot de massacres, de razzias, de terreurs barbaresques sur nos côtes et de génocide culturel ... Je demande en tant que français la saisie du Tribunal Pénal international pour les crimes qu'ils ont commis en France jusqu'à Poitiers et encore plus tard en Provence et en Corse ...

J'en pense qu'encore une fois les anarchistes se contentent de montrer une facette des choses, et appliquent en plus leurs concepts mentaux sur d'autres époques. Alors évidemment, ils détestent toute l'Histoire. Ces messieurs oublient aussi de rappeler que les guerriers d'Abd el Kader étaient tout sauf des agneaux, et que tomber entre leurs mains était loin d'être un sort enviable. Cela ne justifie pas grand chose. Cependant, à l'époque, quand on faisait la guerre, on la faisait. On n'avertissait pas à l'avance de l'heure de l'attaque, on ne demandait pas poliment la permission de tirer en se demandant si le connard d'en face est ou non un ennemi. On tapait, et on le faisait bien. Les français brûlaient les récoltes? Mais mon gars, comment veut-tu mener une guerre? Comme si on allait laisser l'ennemi se ré-approvisionner sans essayer de l'en empêcher! La guerre ne se résume pas à une rencontre sur un champ de bataille. Si on laisse à l'ennemi toutes liberté pour manger, pour se ré-armer, etc... la tâche devient quasi-impossible. On tape là où ça fait mal, là où l'ennemi est faible. Guerre et fair-play ne font pas bon ménage. Et j'en profite pour faire remarquer qu'à la même époque, une gigantesque famine (pas entièrement dûe au fait que les français brûlaient les récoltes, puisqu'ils ne le faisaient que dans les territoires révoltés et en lutte) s'abbatit sur toute l'Algérie. Et que le nombre de victimes, déjà nombreuses, auraient atteint des proportions pharaoniques sans l'envoi par la France de cargaisons de riz, de blé et de pommes de terre. Je rappelle aussi que l'invasion de l'Algérie a été motivée pour faire cesser la piraterie Maure qui été principalement basée à Alger.

... j'en pense que ce fut une guerre avec le déroulement d'une guerre ... et qu'Abdelkader devint ensuite un ami de la France, un franc-maçon du Grand orient de France et un défenseur des chrétiens en Syrie ... de quoi servir de base de réflexion à tous les adeptes des raisonnements binaires simplistes du style "les méchants colons contre les gentils colonisés .."

pff c'est tout plein de gonzesses toutes nues et de scène lascives. La peinture religieuse italienne du XVIIe siècle notamment est l'exemple parfait qui va à l'encontre de tous les préjugés de comptoir sur le soit-disant carcan de la religion sur les corps et les esprits! ... La sensualité non plus n'a jamais été oublié durant toute la période chrétienne ...

où trouve-t-on une Jeanne d'Arc dans l'Islam? ...où peut-on voir des nus féminins dans" l'art religieux musulman"?... où se trouve l'équivalent dans l'islam des grandes figures charitables féminines qui ont émaillé la longue histoire du christianisme comme Mère Thérésa & co ? ... Oui la femme n'a jamais été nié ni enfermé dans le monde chrétien ... Nous ne portons pas les mêmes valeurs que ces fanatiques musulmans groupusculaires ...

et comment a-t-elle vécue Jeanne d'Arc? ... si la condition de la femme se réduisait à cet épouvantable et caricatural condensé ridicule colporté plus haut sur l'inquisition pourquoi veux-tu qu'elle ait été un général qui commanda l'élite militaire de l'époque? pourquoi veux-tu que dans un monde aussi baigné par le religieux que ne le fut le Moyen Age, une femme se soit justement levée pour défendre tout un pays? ... et traverser ensuite comme symbole toutes les époques??

Statistique en direct de "Bivouac identitaire" ?:gurp: Absolument vrai pour la remarque de Brindorge . Certaines de ces mosquées sont aussi la porte d'entrée ou d'embarquement des pires fanatiques ... En Afghanistan on dénombre jusqu'à 12 000 jeunes illuminés européens dont bon nombre de français partis faire leur djihad las bas .. L'islam n'est pas qu'une simple religion tournée vers les choses du ciel ... L'Islam prétend englober tous les domaines de l'existence terrestre ...

La vacheeeeeeeee ça claque sa quiche d'être aussi naïf : la femme toujours honorée dans le christianisme, laisse moi rire et surtout, laisse les rire celles qui ont été brulées sur le bucher, au pilori, à la torture et autres réjouissances masculines. tu n'en sais rien. Tu n'a jamais eu la curiosité d'étudier de près ces questions autrement qu'en colportant des clichés de films de série B ...

n'importe quoi!!! la femme a toujours été honoré dans le christianisme. Les héroïnes ouvertement croyantes n'ont pas manqué dans l'histoire. Le nu féminin, la sensualité n'ont jamais été banni dans l'art même durant les périodes les plus difficiles politiquement ce qui n'est pas le cas de l'Islam

c'est ce qu'a dit l'imam "fouetter à mort la femme adutère..." il aurait fallu simplement le mettre dans un parking le soir à la sortie d'un club libertin ... il aurait pu s'en donner à coeur joie avec son fouet ... et puis avec le temps et quelques rencontres il se serait détendu

c'est parce que cette mesure d'interdiction est prise à l'encontre de musulmans .. que tu nous fais des ronds dans l'eau depuis le début de ce topic?

l'imam a dit qu'il fallait fouetter à mort les femmes adultères ... en plus c'est un adepte du SM :cool: