williama

en réponse à : "reviens donc sur le sujet : est ce une invention ou pas la lutte des classe ??? Je crois surtout à la lutte des feignasses pour tirer au flanc le plus possible plus qu'à la lutte des classes. A commencer par celui qui a théorisé cette dernière Karl Marx. Lui qui toute sa vie a négligé femme et enfants et vécu de rentes données généreusement par son ami entrepreneur capitaliste Engels.

Ah parce que moi je n'ai pas d'amis, ni de famille, ni de responsabilité envers autrui et encore moins de conscience??? ... je commence déjà par m'oublier et assurer le bonheur de mes proches au lieu de leur imposer pauvreté et délires pseudo-révolutionnaires!

Je ne dis pas que cela est inutile. Après une faillite d'entreprise, la création de la scop permet aux salariés de consentir plus de mobilité géographique, de flexibilité des horaires. Le capital qu'ils investissent les responsabilisent. Ils apprennent aussi la notion de risque et perdre tout leur argent. Je m'élève simplement contre cette idée sous-jacente de l'auto-gestion pour tous présentée comme la nouvelle panacée universelle. Vieille antienne de gauche qui a d'ailleurs foiré partout où elle a été généralisée. Dans les entreprises du CAC, 40 les salariés ont aussi des avantages considérables, pour la très grande majorité d'entre eux, leur rapport à la "lutte des classes" n'est pas forcément du côté de l"opprimé : comités d'entreprise très avantageux, intéressement, formation, compte d'abondement etc... - Si l'expression CAC40 provoque des crises urticantes à certains, il n'en reste pas moins que le sort des salariés de ces grandes entreprises est très enviable et qu'ils n'ont pas envie de changer de système. Le capitalisme permet cette variété dans les statuts des uns et des autres et pour les entreprises. L'opprimé n'est pas forcément celui que l'on croit. Chaque situation répond à un besoin précis, je préfère cela à un modèle unique. ... et certains anars qui ont fait en sorte de gagner 1200euros par mois à 50ans pour faire peuple , feraient mieux de se bouger au lieu de s'inventer un univers d'oppression qui les dédouane de toutes responsabilités personnelles!!!

et tu crois naïvement que les salariés sont plus heureux et bénéficient véritablement d'un environnement démocratique dans tes coops? Chez Leclerc et Système U qui sont cités en exemple dans ton site où tout le monde il est beau et gentil, même tes camardes du NPA et de Lutte Ouvrière se montrent des plus critiques http://npa-63.over-b...r-93060061.html http://www.lutte-ouv...&num=1883&id=15 Un monde coopératif d'entre aide, sans égoïsme et bien sous tous rapports où on licencie sans vergogne des employés pour bavardage ou "vol" de kleenex!!!

tu n'as qu'à monter une entreprise au lieu de sortir tes anathèmes à la noix. Bouge toi, va convaincre des clients d'acheter tes prestations,, assure le salaire des tes employés tous les mois et après on mesurera ton sens de la solidarité et du vivre ensemble!!!

Vous n'y connaissez rien et c'est dommage, vraiment... Votre anti-communisme primaire vous empêche d'accepter des solutions démocratiques alternatives, alliant démocratie en entreprise, gestion équitable et production efficace... Désolant. Surtout que ce mode d'organisation existe même au USA et dans d'autres pays européens. Je ne connais pas d'anti-communisme secondaire Si cette diversité dans les formes d'entreprise existe, c'est justement parce que nous sommes dans un système capitaliste et non dans un système collectiviste. Ce secteur coopératif a sa raison d'être dans certains secteurs, mais vouloir l'étendre à toute la société relève une nouvelle fois de l'idéologie et de l'incompétence.

en réponse à : Sauf que les solutions collectives valent autant que les initiatives individuelles. C'est même indispensable dans notre société, contrairement à la logique dominante qui veut nous faire croire qu'on peut tous être des self-made-man. La réalité sociale est bien plus catégorique à ce sujet : nous sortir les doigts du cul pour bosser alors que l'emploi se raréfie est aussi logique qu'un ours polaire vivant en pleine forêt amazonienne .A la logique de l'assistanat, je préfère celle de l'initiative personnelle. Je connais autour de moi des jeunes qui n'hésitent pas à monter aujourd'hui de petites activités comme dans le transport. Dans la mesure du possible je les fais bosser pour moi. Je n'en connais pas qui rêvent d'être en scoop ou devoir partager le fruit de leur travail avec d'autres qui n'auront pris aucun risque ou attendent que la lutte des classes leur permette de retourner dans des jurandes coopératives en pantoufles.

je connais tout cela, mais présenter ces entreprises comme la nouvelle panacée universelle est un songe creux. Si ce système était étendu il serait oppressant comme n'importe quel système collectiviste.

Ces formes d'entreprise n'échappent pas aux contraintes du marché concurrentiel. Ces contraintes pèsent de la même façon sur le travail des salariés. Les délais imposés par les clients, l'évolution des prix, l'adaptation technologique, la mondialisation, les investissements restent les mêmes. En tant qu'individu, le meilleur moyen de s'en sortir, c'est de bosser, trouver des solutions, prendre des risques et arrêter de pleurnicher sur le système ou se retrancher derrière la lutte des classes.

"Forces du travail" ... pourquoi moi qui suis patron et fait 65h par semaine je ne travaille pas?Ce système de mutuelles et coops peut fonctionner sur certaines activités et dans certaines circonstances mais il ne peut être étendu. C'est de la collectivisation version soft! Il manque l'essentiel : la motivation, le risque. Toi qui dit avoir créé des sociétés tu ne peux l'ignorer.

Cette philosophie contient dans son essence la lutte des classes comme moyen de vengeance, la dictature du prolétariat et l'obéissance totale au parti unique. Que te faut-il de plus? ... A partir de combien de millions de morts commenceras-tu à sortir la tête du sable? et alors tu préconises quoi au juste? ... prendre la place de ceux qui sont au-dessus? ... faire payer les riches? ... reprendre la main sur les chinois? ou alors la collectivisation forcée peut être?

et en avant c'est reparti pour un tour entre la pureté évangélique marxiste d'un côté et le diable Staline de l'autre qui aurait tout gâché!!! ... Partout où la lutte des classes a été appliquée comme accélérateur de recomposition sociale ce fut la terreur, les déportations et les exécutions de masse. ... et ne mettez pas tout sur le dos de Staline. Lénine était pire, il a tout inventé. Pas un seul pays communiste n'a échappé à ce funeste destin entre dictature féroce et pratiques criminelles. La lutte des classes est un concept politique où l'individu se voue entièrement au service du Parti. Celui qui refuse doit être éliminé, les preuves de ceci se chiffre par dizaines de millions de morts. Marxisme, dictature et terreur ne font qu'un. La lutte des classes n'est rien d'autre que la symétrie inversée de la lutte des races. Pas étonnant que les 2 idéologies se soient si durement affrontées au XXe siècle. Le prolétariat mythique qui doit régénérer l'humanité dans la lutte des classes a son équivalent avec la supériorité de la race blanche dans la lutte des races.

Je ne vois pas en quoi le prétendu "prolétariat" serait l'avenir du monde. Pour vous la lutte des classes se résume en un combat pour l'éradication du méchant bourgeois au profit du gentil opprimé paré de toutes les vertus. Le marxisme-léninisme qui a fait de la lutte des classes sont fond de commerce idéologique a contribué comme jamais à l'élimination de millions d'individus pour la plupart ouvriers et paysans pauvres au seul prétexte qu'ils ne croyaient pas au communisme. Les prolétaires n'ont jamais été aussi mal-traités que sous ces régimes qui prétendaient les libérer. c'est du nepotisme, du piston rien de plus! ... Tu retrouveras ce genre de situation partout. Tu ferais sans doute la même chose avec ton propre fils si c'était ta boîte.

Dans un monde où tout devient mobile, les capitaux comme les hommes, au sein d'une même classe sociale les intérêts divergent fortement. L'ouvrier, l'employé chinois ou brésilien est bien heureux de récupérer chez lui les emplois qui sont délocalisés ailleurs. Va dire aujourd'hui aux centaines de millions d'individus des pays émergents qui ont atteint un niveau de vie comparable au notre en quelques décennies grâce à la mondialisation et au libéralisme qu'il doivent maintenant faire cause commune avec l'ouvrier français ou italien???. Les classes sociales existent mais la conscience de classe et son relais "l'accélération de la lutte des classes" sont des mythes mortifères qui ont servi de prétexte à bien des dérives criminelles et fanatiques.

Qu'elle ait chanté une chanson grivoise pour adultes et entre adultes c'est une chose, mais au moins elle ne mélange pas tout comme ce slogan qu'on a pu voir cet après-midi à la manif des pro-mariage gay : "Marre des soirées sex toys, on veut des soirées biberon",

Pour avoir à ce jour pas mal bourlingué et visité près de 60 pays, oui la France fait partie des rares pays où il fait bon vivre sur cette planète. Des choses de la vie ordinaire deviennent très complexes ailleurs alors qu'elles apparaissent comme naturelles et bien faciles à réaliser chez nous... mais il faut pouvoir faire la comparaison avec d'autres pays pour s'en rendre compte et arrêter de se plaindre.

Le problème n'est pas là!... C'est ce qui se passe dans la tête de l'immigré qui compte pour lui et sa famille. Choisir d'émigrer vers un autre pays que le sien suppose vouloir améliorer son mode de vie. L'assimilation au nouveau pays est fondamentale et non recréer à l'identique en France un mode de vie clanique ou basé sur de l' arrièration religieuse. Si par exemple dans une famille immigrée la place de la femme reste celle qu'elle était au bled, il n'y aura jamais aucune évolution favorable pour tous les membres de cette famille. C'est toujours la femme qui fait le lien entre la famille et l'école etc... Il faut du volontarisme pour traiter ce problème et non de l'angélisme ou de l'antiracisme béat.

Ce qui importe c'est son propre cheminement vers l'assimilation ce qui prouve son intelligence et sa juste compréhension de la démarche commencée par ses parents. Pour le reste, il y aura toujours de bonnes raisons pour crier à la victimisation. Il est probable que son intégration et son élévation sociale en marche maintenant pour lui et ses enfants l'éloigneront progressivement du monde des idiots.

"génocide" je n'aime pas utiliser ce terme qui est mis aujourd'hui à toutes les sauces. Une chose est sûre les Révolutions universalistes qui ont eu la prétention de réinventer l'homme à partir de la Révolution française ont à leur palmarès les plus grands massacres humains jamais perpétrés dans l'histoire. L'homme nouveau est à ce prix il faut croire??? Ces faits sont aujourd'hui incontestables. Les archives de France ou de Russie parlent d'elles-mêmes. Le problème maintenant est de dégriser ceux qui croient encore représenter le camp du bien et de l'humanisme ... tout en ignorant les charniers que l'histoire leur a légué sous leurs pieds. en réponse à : "Mais oui, c'est d'ailleurs que la "monarchie" laissait "travailler" l'inquisition sur son territoire" on voit que tu n'y connais rien et ne parle que par préjugés.

On peut très bien garder sa différence chez soi à la maison à travers les fêtes, la cuisine etc ... mais ise dépouiller de ses anciens attributs est indispensable sinon il n'y a pas cheminement vers l'assimilation mais vers la communautarisation donc un vrai boulet pour les enfants nés en France qui payent cash les conséquences de cet obscurantisme obtu et impréparation à venir en Europe...

ça c'est ta vision simpliste. Si ces hommes se sont défendus et fait la guerre c'est qu'ils avaient aussi de bonnes raisons.

Le boulet c'est de porter un prénom arabe, vit le au quotidien??? essaye aussi de porter un prénom comme Oussama comme je le vois encore trop souvent!

Ce n'est justement pas une polémique à 2 balles et tu le sais très bien puisque tu participes à ce topic. La Révolution française n'est pas cette allégorie lumineuse que l'ont se plait à répandre dans les écoles et qui sert encore de porte étendard à toute une partie de la gauche et de l'extrême-gauche.. Elle a une face sombre, voir même très sombre dans son déroulement..

Les 150 000 vendéens qui ont été massacrés le plus souvent dans des conditions abominables, préfigurent les massacres de masse du XXe siècle. C' était surtout de petites gens sans fortune, des paysans pauvres ceux là-mêmes que la Révolution prétendaient défendre contre les "affameurs" et autres "suceurs de sang" du peuple.Ce n'était pourtant qu'une répétition générale qui annoncait les immenses massacres de Lénine et Trotsky à partir de 1917. On reconnait un arbre à ses fruits! Même méthode, mêmes moyens expéditifs. On élimine de façon implacable tout ce qui est contre-révolutionnaire : en France les ci-devants, les catholiques, les révolutionnaires pas assez révolutionnaires etc ...

Normal ils n'ont pas appelé leurs enfants nés en France Paolo ou Piotr. Les parents eux-mêmes ont choisi de franciser leurs prénoms. Ils avaient un même moule identitaire européen et chrétien qui facilitaient l'assimilation. La question posée par Scolo est très juste. Comment s'assimiler à un pays que l'on fait sien tout en refusant de se dépouiller de ses anciennes pratiques. Donner un prénom arabe est un signe d'imbécilité parentale. Cela témoigne de l' incapacité obtue à l'intégration Se soumettre à une religion qui considère la femme comme un être mineur et soumis est incompatble avec le fait d'être français etc...