vera5

le Dieu a crée le diable pour ne pas avoir le monopole , l'homme a choisit la liberté , et il l'a obtenus . non, NOUREDDINE2 Dieu n'a pas "créé" le diable. Le diable est lucifer un ange rempli d'explendeur qui s'est rebellé contre Dieu et que Dieu a chassé du ciel. Il est devenu ainsi un ange déchu = le diable.

Pour comprendre les choses de Dieu il faut comprendre la notion de bien et la notion de mal. et le pas penser que: bien =mal ( que l'on fait ce que l'on veut et que cela est pareille ! ) Les choses de Dieu ne sont pas "au bon vouloir" de tout un chacun.... Des bons parent laissent leurs enfants faire ce qu'ils veulent ou ils leur apprennent des règles de vie pour qu'ils soient heureux ?! Encore une fois, des bons parents ne sont pas tout puissants, et c'est par cette faiblesse qu'ils doivent enseigner des règles de vies, qui ne sont pas là pour que leurs enfants soient heureux (quelle règle de vie rend heureux ?). Dieu serait donc faible et pas tout puissant. Tu oublies ( ou tu ignores) que Dieu: A FAIT L HOMME A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE Que Dieu est bonté et amour mais il est également JUSTICE. Contrairement à ce que tu penses l'image d'un bon père de famille a beaucoup en commun avec l'image de Dieu, quand tu lis la parole de Dieu ( la bible ). Je ne sais pas si tu as déjà remarque mais dans un tribunal, quand les lois n'ont pas une réponse précise à un certain cas, la jurisprudence prend comme exemple: un bon père de famille. - CE QUE FERAIT UN BON PERE DE FAMILLE: DANS CE CAS LA . Dieu a créé le monde avec un ordre et des principes. Il faut les respecter.

remarque de des "petits rien" à nous yeux parfois nous entrainent dans d'horribles galères ! ( genre un "petit rien" de ne pas remarquer un sens interdit et de rentrer dans une autoroute à contre sens .... ) donc ce sens interdit nous protège !

Je t'accorde le fait que beaucoup de gens pensent comprendre les textes anciens et ne font que lire les mots. En revanche l'illustration ne me semble pas judicieuse parce que l'homme devient comme un dieu dans la connaissance du bien et du mal (ce qui est cool pour le libre arbitre tu me diras). Pourquoi dieu ne voulait pas qu'on accède à cette connaissance? Parce qu'il ne se passe rien au final?! On devient juste des animaux doués d'une moralité pouvant distinguer le bien du mal... Et pour moi condamner à la souffrance et à la mort pour accéder à cette connaissance c'est un peu fort de fromage. Comparé au paradis, je ne suis pas sur que la Terre soit l'équivalent d'un hôpital. Ce qui est intéressant dans cette cosmogenèse c'est qu'on retrouve un peu du mythe de Chronos et Ouranos, un père assassin et castrateur qui tient à garder le pouvoir pour lui seul. Dieu ne nous a pas condamné à la souffrance et à la mort, cela n'est que la conséquence de la DESOBEISSANCE de l'homme à Dieu. Le libre arbitre, l'homme l'avait déjà puisque il pouvait choisir entre obéir ou désobéir. Pouvoir choisir est la liberté. Mais seulement les bons choix nous mènent à la VRAI liberté. Les mauvais choix nous "emprisonnent" ! Les lois (je veux dire: les lois justes) servent à protéger les individus. Je ne comparais pas le paradis à l'hôpital mais à ta maison. L' exemple que je t'ai donné était juste pour montrer l'importance de l'obéissance. DESOBEIR = mal Le bien est le royaume de Dieu Le mal est le royaume du diable Il faut savoir que : l'ange lucifer s'est rebellé contre Dieu et Dieu l'a chassé du ciel; Quand Dieu a créé l'homme, le diable était déjà sur la terre; MAIS Dieu a créé l'homme dans un paradis ( le royaume de Dieu ) et le diable ne pouvais pas toucher l'homme; Quand l'homme a d2sobéit à Dieu il est entré dans le royaume du diable.( et dans le royaume du diable on souffre ! ) Comme toi, ( dans ce petit exemple) tu protégeais ton fils avec un commandement ( de ne pas entrer dans cette chambre) ainsi de même, Dieu nous prot2geait du mal en donnant à l'homme un commandement ( ne pas toucher à l'arbre) ------ Jésus est venu "racheter" l'humanité, l'enlever du royaume du diable, il a payé notre liberté.

Pour comprendre les choses de Dieu il faut comprendre la notion de bien et la notion de mal. et le pas penser que: bien =mal ( que l'on fait ce que l'on veut et que cela est pareille ! ) Les choses de Dieu ne sont pas "au bon vouloir" de tout un chacun.... Des bons parent laissent leurs enfants faire ce qu'ils veulent ou ils leur apprennent des règles de vie pour qu'ils soient heureux ?!

[quote "Sinon pour ta phrase disant qu'on reconnait l'arbre à ses fruits, ce qui pour moi est faux." pour toi est faux parce que tu ne REFLECHIS PAS ! Les choses de Dieu sont très simples et elles sont liés à notre vie quotidienne. Si tu observes bien : -UN BON ARBRE DONNE TOUJOURS DE BONS FRUITS, BIEN SUCRES ! -ET un mauvais arbre ( c'est à dire: un petit arbre sauvage qui na pas été taillé et qui manque d'eau, qui as des branches sèches...) SES FRUITS SONT IMMANGEABLES ! essaie de manger un ET TU ME DIRAS SI CETTE PAROLE DE Dieu "est fausse" ! La parole de Dieu ( qui se trouve dans la bible ) est Vrai et elle est VERIFIABLE ! ( elle est aimable, logique, raisonnable et sert à guider l'humanité au bonheur et au salut ! ) CONTRAIREMENT à "la parole du diable" que n'est qu' une ABERRATION et confusion quand on la compare à notre vie quotidienne. "Surtout quand on voit les fruits du Christianisme ( du catholicisme, tu veux dire ! ) on pourrait dire la même chose voir pire, rien qu'avec la conquête des Amériques et le génocide des Amérindiens............ca c'est un des fruits du Christianisme, ( catholicisme, tu veux dire encore !) pareil pour les guerres Catho/Protestant (ben, là tu ne t'es pas trompé ) etc etc......... " Le Christ, n'a jamais dit DE TUER PERSONNE ! Donc si tu est un peu intelligent tu comprendras bien que ce n'étaient pas des chrétiens.

raconte-moi !

Les cures, sont catholiques ! il doit y avoir des cathos ici dans le forum TU LEUR POSERAS TA QUESTION ! Tu ne comprends pas la différence entre chrétien et catho ....et cela ne me étonne pas ! pour les IGNORANTS tout est PAREILLE ! Ils ont la compréhension d'un boeuf quand il regarde un château ! Un chrétien suit les enseignements de Christ. Ceux qui ne le font pas ce ne sont pas des chrétiens. ( c'est assez simple à comprendre je pense ! ) xxxxx en ce qui concerne "l'islam": "4 docteur religieux qui te diront 4 chose différentes" parce que c'est "une doctrine" FAUSSE ! je ne vais pas perdre mon temps avec un type comme toi ! tu accuses les autres de ce que tu souffres et "ta trollerie " tu te la gardes ainsi que tes "hadits " qui n'intéressent personne. que tu t'appliques à défendre cela ...c'est ton problème ! quand un jour tu te trouveras face à celui-la tu regretteras de ne pas avoir réfléchi ! La parole de Dieu nous dit que on voit ce que c'est l'arbre à son fruit ! Et les fruits de "l'islam"dans les vidéos, les livres, les conférences, les rapports des organisations humanitaires etc... ....malheureusement ils sont tous unanimes ( ce serait bien que ces choses soient fausses ....mais...) ELLES SONT VRAIES: http://www.youtube.com/watch?v=RKf4mDlp0Lc&feature=related

non, les conséquences viennent de LA DESOBEISSANCE. Si tu ne comprends pas l'importance de l'obéissance aux lois ( je parle: des lois justes ) ... essaye de rentrer dans une route ou il y a un sens interdit !

"Même si l'histoire de l'humanité n'a pas encore son massacre ou son génocide sataniste alors que les autres religions si." Que veux-tu dire ?! "Du coup pourquoi pas le satanisme" parce que "satan" ne veut, ni peut aider personne. Dans ton message tu parles de "petits extraits" d'un film que tu n'as pas vu ...pour cela tu ne peux pas comprendre "l'histoire de l'humanité". ( il faut tout reprendre dès le débout !) Si si je suis catholique apostolique romain du moins d'origine... je suis passé par les écoles catholiques et si Jésus est catholique j'ai ma place au paradis avec des mecs qui m'insupporte déjà de mon vivant, bref. J'ai donc pas mal bouquiné ancien et nouveau testament, et franchement jusqu'au nouveau testament je ne vois pas un moment où dieu pourrait paraitre sympathique. Après c'est jésus qui prend le relais et ça va un peu mieux... il est coléreux de temps en temps mais c'est un chic type, de gauche certainement à force de fréquenter les pauvres. Ensuite je voulais dire qu'on massacré du protestant à la St Barth (je dis"on" parce que c'est une de mes casseroles vu que je ne me suis pas fais débaptisé), on a massacré du musulman pendant les croisades (on a d'ailleurs gardé une tres belle statut de Urbain II vers chez moi, à Clermont Ferrand)... L'islam quand à elle, est parti de la péninsule arabique et à réussit à conquérir une bonne partie de la planète (et ça se ne s'est pas fait sans violence forcément, je ne m'abaisserais même pas à argumenter sur l'actualité islamique). Alors que les satanistes... franchement je vois pas... même les bouddhistes ont massacré les "tigres tamouls" au Sri Lanka... Au pire on aura quelques tombes profanés par des ados en rébellion contre le système et se revendiquant du satanisme. Du coup je trouve le satanisme intéressant parce que pour moi c'est une "religion" sans texte qui se base sur le méchant de la bible. Quand on lit l'apocalypse jusqu'au bout on et qu'on est croyant, on sait que satan l'a dans l'os. Et malgré ça, les gamins continuent d'y croire... enfin... je ne sais même pas s'ils y croient vraiment... Même moi je dessinais des croix renversées sur ma trousse quand j'étais ado parce que les cathos me faisait chier avec leur morale hypocrite à ne pas vouloir y toucher alors qu'ils en crèvent d'envie. Oui tu parles de religion et la religion n'est qu'une ( ou plusieurs ) façon de voir (ou de comprendre ) Dieu. Bien souvent homme a une très mauvaise compréhension de Dieu. ( de sa parole) Pour comprendre Dieu dès le débout : imagine que tu es un père de famille et que tu as un petit enfant. Tu es à la maison et tu repeins une chambre. Tu as fini mais tu laisses le pot de peinture et les murs ne sont pas encore secs et tu dis à ton enfant de ne pas rentrer dans cette chambre, sans lui expliquer pourquoi parce qu'il est encore petit et ne vas pas forcement comprendre tes explications. Mais ton fils te désobéit il rentre dans la chambre et se remplit de peinture il en met dans les yeux et est tout intoxiqué ... tu cours à l'hopital aux urgences et malgrès que tu es son père et que TU L AIMES, il va y avoir des consequences horribles du fait qu'il T A DESOBEI !

"Même si l'histoire de l'humanité n'a pas encore son massacre ou son génocide sataniste alors que les autres religions si." Que veux-tu dire ?! "Du coup pourquoi pas le satanisme" parce que "satan" ne veut, ni peut aider personne. Dans ton message tu parles de "petits extraits" d'un film que tu n'as pas vu ...pour cela tu ne peux pas comprendre "l'histoire de l'humanité". ( il faut tout reprendre dès le débout !)

La sorcellerie, le satanisme, ...les gens qui y ont recours sont à la recherche de l'aide ( elles ne savent pas trop bien ce qu' elles font... ni ont conscience du danger .) Parfois on entend dire que un chanteur célèbre a "vendu sont âme au diable" pour avoir du succès... Parfois des personnes avec un bon coeur ( comme le cas que tu racontes ) rentrent dans de "drôles de façon de penser" bien naivement !

Tu penses qu'il faut être théologien pour comprendre les choses de Dieu ?

C'est "une femme" qui a écrit cela ?! .... c'est triste !

préjugés ?! De la simple constatation. ( il suffit de regarder autour de nous) Tu ne fais que te ridiculiser ! Et tu insultes les autres de "haineaux" "menteurs" "hypocrites" (en défendant ta "religion") quand cela ne va bien qu' à quelqu'un comme toi ! DONC, selon toi, toute une population de ignorants sauvages qui suivent une religion abominable a tort ! ET même un "doctor"de ta "religion" qui dit clairement que ce type s'est "marié" avec aicha quand elle avait 6 ans et a eu des rapports sexuels avec elle quand elle avait 9 ans et que ce " mohamed " ETAIT POUR EUX : UN EXEMPLE, a tort également ! ET TOI SEUL TU AS RAISON ! J'en ai déjà vu des hypocrites dans ma vie mais tu les surpasses. Tu devrais avoir honte ! ( parler avec toi n'a aucun intérêt, vie ta vie comme tu veux ...cela te regarde. ) PS: ON EST D ACCORD AVEC LE MARIAGE DES ENFANTS AUX ADULTES QUAND ON SUIT "l'islam" !

Un enfant ne sait pas juger ce qui est bon ou mauvais , ce qui est juste ou ne l'est pas . Donc, tu as tout simplement accepté la " religion" que ta famille t'a proposé . Et tu ne t'es plus posé de questions .... On doit choisir son chemin quand on est adulte et que l'on a la maturité pour le faire en connaissance de cause. J'ai bien aimé ce que tu dis. tu as tord car si je veux je peux très biens sortir de la religion seulement ma foi l empêche tu vois ou est la nuance? et je continue a me poser des questions encore ne t inquiètes pas Tu trouves alors ta religion bien. Elle répond aux questions que tu te poses ?!

T'es vraiment une pauvre fille Vera, tant de haine et tant de mépris, et en plus tu ne répond jamais au questions.....mais bon ca on a l'habitude. Je n'ai aucune haine ni mépris, sauf pour les abominations ! Quelqu'un qui n'arrive pas à comprendre que c'est abominable de marier un enfant à un adulte ... quand ces gens sont fières et justifient leurs abominations par tout moyen ... inutile de perdre du temps ! Tu dis qu'aicha s'est marié à 16 ans ...et tu passes par un pauvre attardé puisque tes "tristes justifications" ne correspondent pas à la réalité. d'ailleurs ce "soi disant docteur" de ta religion te contredit : http://www.youtube.com/watch?v=cMd5g09fe0o&feature=fvwrel

Je t'ai déjà dit que: " versets de la Bible à l'appui" ne veut pas dire VERITE ! c'est bien facile de se justifier derrière "les faux frères" ... IL FAUT SAVOIR QUE QUAND ON EST GUIDE PAR UNE FAUSSE DOCTRINE ... cela explique beaucoup de choses.

salut Noureddine!, c'est celle ci la maîtrise de la vie; c'est celle là l'ouverture d'esprit. c'est la différence entre hommes et brebis. Assez d'accord !

Un enfant ne sait pas juger ce qui est bon ou mauvais , ce qui est juste ou ne l'est pas . Donc, tu as tout simplement accepté la " religion" que ta famille t'a proposé . Et tu ne t'es plus posé de questions .... On doit choisir son chemin quand on est adulte et que l'on a la maturité pour le faire en connaissance de cause. J'ai bien aimé ce que tu dis.

Je ne vois pas comment la congrégation les condamne ... PUISQUE ELLE LES CACHE ou ne les dénonce pas ! Enfin, pas la peine d'épiloguer sur cette secte abominable. Tes propos me semblent hypocrites mais si toutefois tu ignores vraiment ce que c'est les tj ...dans ce cas regarde cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=j0GtYR17XAA

Oui angelot mais quand la "doctrine" de cette " religion" est mauvaise ou fausse parce que elle ne vient pas de Dieu mais elle est faite par des gens pervers ... ça donne ça : ou ça :

Comme il y a UN HOMME BON ! ( tout simplement ) Salut phil, dis-moi ce qu'est pour toi : un bon musulman et un de bon chrétien ?

Le mal n'est pas en nous. Mais nous avons la possibilité de choisir : le bien ou le mal . -Le bien vient de Dieu - Le mal vient du diable Il existe sur ce point des divergences théologiques sur l'origine du mal. Le mal pourrait venir de nous, ou avoir été créé comme toutes choses par Dieu. Non il n'est pas en nous. Et il n'a pas été créé non plus. Mais explique-moi un peu les divergences théologiques dont tu parles. Conscience55. je répondrai au message 108 quand j'aurai un peu de temps.