Jacques Chirac

Moi ce qui m'afflige dans votre discours, c'est que vous parlez systématiquement d'argent. Le salaire du foyer a doublé, et alors ? Pour quoi faire ?? Pour s'acheter un ordinateur et un écran plat en plus ? Si les femmes veulent tant avoir une vie sociale, et un salaire, pourquoi ne se mettent-elles pas à mi-temps ? éa permettrait largement (je dis bien LARGEMENT) de combler les dépenses de la plupart des ménages, tout en permettant à la femme de s'occuper de leurs enfants.

Comme je l'ai déjà dit, l'espérance de vie de la femme tend à baisser et à devenir la même que celle de l'homme, notamment parce qu'elles fument et boivent comme eux dorénavant. Et aussi le stress du travail qui amène des cancers et toutes ces cochonneries.

Oui, et j'adore ça.

Oui, je le pense. Bon, pour éviter d'attiser la haine et de me faire huer, je crois que je vais en rester là. Je crois avoir été assez clair et donné assez de bons arguments pour qu'on puisse se faire un point de vue intéressant sur la chose. Je laisse le droit de réponse à mes interlocuteurs.

De valeur ? Qu'on paye de la même façon au travail ? Tu ne vois donc les Hommes que par leur valeurs marchandes ?

Oui et moi je te dis que la femme et l'homme ne sont pas égaux devant l'effort physique. (entre autre)

N'importe quoi. Déjà niveau physiologique nous ne sommes pas du tout pareil. C'est même UnQuidam qui le disait. Faudrait arrêter de croire que homme et femme sont identiques, c'est faux et ça restera faux jusqu'à la nuit des temps.

C'est bien compliqué pour pas grand chose à mon avis.

Chacun trouve son bonheur où il veut, pas de souci là-dedans. Sauf que servir le capital plutôt que sa propre famille, c'est dur comme choix à faire, hein. Dis donc, qu'es-ce qu'on s'amuse ce soir, ça n'arrête pas.

Bah voilà, on est d'accord. C'est rare d'être d'accord avec une femme sur ce sujet de nos jours.... Pour la phrase en gras : tout à fait d'accord, d'autant plus que le travail des femmes au foyer n'a jamais été comptabilisé dans le PIB, ce qui est bien sûr une grosse faute. Franchement, voir une femme chef de marketing être plus heureuse qu'une femme au foyer élevant ses 3 enfants, c'est là que je me dis qu'il y a un soucis dans notre société....

Tu es consciente de ce que tu dis là ? Tu sais ce que c'est la liberté ? (c'est une notion subjective, mais j'aimerais bien avoir la tienne stp) Très franchement, je vais te dire un truc : j'ai toujours cru que le but de la vie c'était de travailler le moins pour vivre le mieux possible. Alors si toi ça t'amuses de te lever tous les matins à 6h du mat' pour aller bosser comme secrétaire, chercheuse, chef marketing ou encore ingénieur, c'est ton problème. Mais très honnêtement, si on m'offrait la possibilité de pouvoir m'occuper de mes gosses et de vivre convenablement à côté, je le prendrai tout de suite. C'est pas le but de la vie à ton avis ? Non, à te lire j'ai l'impression que c'est avoir un bon boulot, bien gagner sa vie et surtout être indépendante financièrement pour pouvoir lâcher son mec au moment où on se sera lassé de lui au plan sexuel. Bon, cela dit, la féminisation de la société a permis d'acquérir de nouveaux idéos pas si mauvais que ça dans certains cas (je pense notamment à la loi Veil), et que globalement ça peut amener de nouvelles idées sur tous les plans.

Enfin ça dépend des métiers. Pour certains métiers, l'égalité homme-femme est déjà établit. Je sous-entendais juste que maintenant, l'idée de l'égalité du salaire était ancrée dans la tête des dirigeants, et qu'il ne suffisait plus qu'à l'appliquer (ce qui doit nécessairement prendre quelques années). Je m'énerve car ça fait 50 fois que je vois le même type de femmes, qui me rient au nez, me huent, et me traitent de macho, alors que au vue des faits, tout tend à prouver que la féminisation de la société a eu de nombreux points négatifs. Et certains points positifs.

Voilà, tu as raison. Mais sinon lis le débat un peu plus haut. Je me suis trouvé très bon. Enfin je suis président quand même, c'est pas pour rien.

Essais d'argumenter sur ça, après on parlera. C'est bien beau de me rire au nez quand je dis que la libération de la femme est une connerie, mais moi Madame j'ai des arguments qui tiennent la route.

Je suis le seul à ne pas avoir aimé ? J'ai trouvé ça tellement tordu... Honnêtement, Nolan aurait pu faire un film bien plus simple et tellement plus génial. Bienvenue à Gattaca est tellement simple, et pourtant tellement incroyable à côté de ça. Vraiment déçu, moi qui ait vu toute la filmographie de Dicaprio, ça ne restera pas dans les meilleurs pour moi.

Contre argumenter quoi? Le taux de chômage élevé à cause de la présence des femmes sur le marché du travail? Euh....C'est que cela fait au moins 50 ans qu'elles ont "envahies" (houuuuuuuu) le marché du travail, et, la récession n'a pas de sexe hein..Ensuite, grossesse plus tardive, mmmmm, et alors? Les femmes assis leurs carrières avant d'avoir des enfants, c'est normal et sensé, naissances en baisse, et alors? Tu veux revenir au temps ou les femmes avaient 10 ou 12 enfants? Et, désacralisation de la famille, taux de divorces etc.....Sont des phénomènes de société, les femmes ne sont pas seules responsables, tu nous donnes beaucoup de pouvoir... Pour ma part, je ne vois rien de mal à la désacralisation de la famille, tant qu'à ta notion de respect, ou de sa disparition, le respect, ça s'apprend et surtout, il ne doit pas s'exercer à sens unique! INCROYABLE ! Honnêtement, j'ai rarement vu des pensées aussi pauvres. Mais, vous vivez dans quel monde au fait ?? Je reprend chaque argument 1 par 1, et tu va me les contre-argumenter, sinon je me casse vite fait bien fait, parce que franchement, voir un discours aussi pauvre d'esprit que le tien, ça me met dans tous les états. Baisse des salaires : les chefs d'entreprise et grosso modo les capitalistes ont profité de l'arrivée de la femme sur le marché du travail pour pouvoir niveler les salaires vers le bas. Pourquoi ? Comment ? Parce que ce sont les femmes elles-mêmes qui ont demandés (et demandent encore) que les salaires des hommes soient le même que le salaire des femmes. Et maintenant qu'elles ont le même salaire, elles ne vont pas venir gueuler. Elles ont eu satisfaction. Sauf que les chefs d'entreprise se sont gravement enrichis en reversant moins de richesses aux salariés ! Et ça, ça fait 40 ans que ça a commencé, faudrait peut-être sortir un peu de chez soi ! Augmentation du chômage : la notion qui est la plus facile à comprendre je pense ; plus il y a de demandes pour avoir un travail, plus on met de pression sur les offres d'emploi. Or, les offres d'emplois n'ont pas considérablement augmenté depuis 40 ans. Donc les chefs d'entreprise en ont profités pour baisser le salaire (car moins de boulot, pas le choix pour certains d'accepter un boulot mal payé) ; et globalement, vu qu'il y avait plus de monde sur le marché et toujours autant d'offre, le chômage a considérablement augmenté. Je te laisse voir les chiffres du chômage sur les 40 dernières années. Grossesses plus tardives : les femmes privilégient leur travail à leur enfant, et espèrent avoir un boulot stable avant de procréer. Donc, après leurs études (22-23 ans), elles attendent longtemps avant de faire un gosse. L'âge moyen est maintenant de 31 ans, quand il était à 23 il y a encore de cela 30 ans. Cela implique plus de fausses-couches, plus de bébés prématurés, etc... Donc des risques pour le bébé. Naissances en baisse : on le sait tous, la France est l'un des pays qui connait un taux de fécondité les plus élévé en Europe, c'est entre autre pour cela qu'on arrive à maintenir la croissance, et surtout qu'on pourra peut-être échappé à un plan de retraite à 45 ans dans les prochaines années. C'est le seul pays comme cela. Les autres comme l'Allemagne ou l'Italie vont perdre chacun environ 10 millions d'habitants d'ici 2050. Une perte énorme, qui réduira leur économie. Stress et anxiété général en net hausse : le travail des femmes a induit un stress accrue chez cette dernière, qui s'est bien sûr répandu chez l'homme, et dans toute la société. On connait une hausse régulière de dépression depuis des années. La forte montée de l'usage des cigarettes chez la femme est aussi quelque chose de très nocif ; on évalue même que chez les jeunes (en dessous de 25 ans), les femmes fumeraient plus que les hommes. Je n'ai bien sûr pas besoin de dire que c'est mauvais pour la santé, voire pour la santé de leurs futures gosses. De plus, les chercheurs ont prévus que cet aspect nocif des choses va réduire bientôt la durée de vie des femmes (environ 77 ans aujourd'hui) et tendre vers celle des hommes. Désacralisation de la famille : la femme n'est plus à la maison, et les enfants s'occupent eux-mêmes, ils n'ont plus la notion de respect qui était en vigueur chez nos grands-parents, et on peut dire (mais rien de vérifier) que les montées de violence récentes sont plus ou moins dû à cette désacralisation du père de famille (qui est le pilier du respect dans la famille) et aussi du divorce. Il y a plus de divorces que de mariages chaque année en France. Hausse du nombre de divorces : la femme ayant un salaire se met plus facilement avec un homme choisit vulgairement, en pensant que si elle doit le quitter un jour, elle aura toujours les ressources pour rebondir. Je n'ai pas besoin de dire en quoi le divorce est une chausse néfaste pour les enfants notamment.... Etc.... Maintenant tu argumentes contre ça, ou alors tu te tais. Merci

Les chefs d'entreprises ont profité de l'arrivée de la femme dans le monde du travail, et justement du fait que les femmes revendiquaient le même salaire que les hommes pour mettre tout le monde au même niveau, c'est-à-dire le plus bas : celui de femmes. C'est connu comme truc quand même. Et puis je t'ai donné une bonne dizaine d'autres arguments, alors j'attends ta contre-argumentation sur chacun d'eux. Merci d'avance.

Oui c'est ça, je suis drôle. Je ne vois pas en quoi le fait de dire que la venue des femmes sur le marché du travail a fait baisser les salaires est un préjugé, il y a des chiffres qui en attestent ! Alors maintenant, soit tu restes buté comme maintenant, et la conversation s'arrête là, soit tu va un peu te cultiver, prendre des livres, des statistiques sur ce que je viens de te dire, et on en reparle.

Oui enfin toi je vois qui tu es. Une de ses femmes qui croient que ses ancêtres ont soufferts depuis des siècles, et qui ont envie de se révolter. Tu sais, si les choses sont telles qu'elles sont, c'est qu'il y a une raison. Je déteste (pourtant je suis un garçon calme d'habitude) les gens comme tu sembles être : trop buté par tes préjugés pour reconnaitre les points noirs de la féminisation de notre société. Soyez un peu objectif bon dieu, ça changerait.

Baisse des salaires, augmentation du chômage, grossesses plus tardives, naissances en baisse, stress et anxiété général en net hausse (clope, alcool, ... chez la femme), désacralisation de la famille (relation avec la disparition du respect ?), hausse du nombre de divorces, etc.... Faut pas être un génie pour voir que la féminisation de la société est un échec. éa a eu des bons points, mais de mon point de vue, on a beaucoup perdu.

Le problème (et là je défi quiconque de me dire le contraire), c'est que quand on dit à des filles de 20-30 ans que la libération de la femme a eu des aspects positifs, mais aussi négatifs sur la société, elles te huent, te traitent de macho, etc.... En France, il y a des sujets taboo comme ça : colonisation, racisme, féminisme, etc... Si tu parles de ces sujets là autour de gens "normaux", tu ferais mieux de tenir le discours communément accepté, c'est-à-dire : "la colonisation c'est le mal", "il n'y a aucune raison d'être raciste", et bien sûr : "les femmes libérées, c'est bien !" NON NON NON !!

La libération de la femme est la pire erreur des 50 dernières années.

Photo or it didn't happen.

Ok, tu es donc parti pris. Très franchement je vais te dire un truc : bizarrement, je me rappelle mes été d'enfance en Bretagne, où on était heureux de se libérer la tête, être libre et parler à n'importe qui dans la rue, tout le monde était ouvert. Je suis allé quelques fois dans le suite (4-5 étés), et la mentalité du sud (où malheureusement c'est là où il y a le plus de population immigré Nord-africaine), et je ne m'y suis pas du tout sentit en sécurité. Cause-effets ? J'en sais rien, je ne pourrais pas te dire. Je ne tire aucune conclusion, j'observe juste. Ce qui est sûr c'est que les populations en France ne peuvent plus se supporter, et que si l'abcès n'est pas crevé, il va se passer quelque chose de plus grave que les banlieues il y a quelques années. Sauf que ça sera fils d'immigrés contre français de souche, et ça risque de saigner.