Napo

je parle des fonctionnaires qui servent l'état, pas des journalistes...

Les fonctionnaires ne sont pas des journalistes, ils servent l'état et ont des devoirs envers lui.

C'est faux. Tu as donné un lien vers un message où tu affirmes la même chose sans la sourcer. Ton étude à la mords-moi-le-n¿ud me fait bien rire. Les flics sont sur le terrain et savent à qui ils ont à faire.

Il ne s'agit pas de stigmatiser bêtement, il faut remettre les choses dans leur contexte. é la base, Zemmour défend les policiers qui sont insultés de racistes, en expliquant pourquoi certains profils sont plus contrôlés que d'autres. N'importe quoi. D'abord ça ne veut rien dire, un contrôle de police se fait arbitrairement et est une discrimination en soit. En tenant nos propos on joue la carte de la réalité. Les cités comme les prisons sont pleines de noirs et d'arabes, c'est un fait, et ce n'est pas parce que la réalité est moche qu'il faut la nier. En fait, c'est votre idéologie multiculturelle et immigrationniste en place depuis 30 ans qui est responsable de cet échec, et vous préférez nier la réalité coûte que coûte plutôt que vous remettre en question deux minutes.

Tout ça est vraiment tiré par les cheveux. Le diabolique éric Zemmour qui sous-entend pour nuancer afin de développer mais broder. C'est ton procès d'intention qui a du mal à être claire. Dépassons le débat de démagogue qui est de bas niveau. Il n'est pas question de simple con pour commencer mais de délinquant. Si cette racaille est pour la plupart habillée dans le même style et provient pour beaucoup de la même origine ethnique, il est juste logique que ce profil soit plus contrôlé que les autres. De la même manière, on ne va pas fustiger les douaniers en aéroport de contrôler plus souvent les arabes à longue barbe que les autres. Les innocents, quelqu'ils soient, qui se disent trop contrôlés, ne peuvent s'en prendre qu'à leurs semblables hors la loi qui portent préjudice à leur communauté. Il y a deux étapes dans la négation : - D'abord nier la réalité. - Ensuite, ne pouvant plus nier les faits, accuser ceux qui les dénoncent d'en être les auteurs (Zemmour a apporté en la France la division du communautarisme, là où il y avait avant un terrain de jeu pour bisounours).

Source ? La mienne est claire et datée, j'en ai donné le lien. "En France, les prisons sont pleines de musulmans". C'est sous ce titre que le Washington Post publiait, le 29 avril 2008, une longue enquête consacrée à un sujet assez tabou en France, à savoir l'islam, première religion carcérale en France. Entre 60 et 70% de la population carcérale en France serait de confession musulmane dans les prisons françaises, selon le quotidien américain.

Je pense Marinelou que tu confonds la majorité des psychanalystes dans les médias et la majorité des psychanalystes tout court. « L'homoparentalité, thème de société porteur, convoité par les politiques qui cherchent à se concilier des voix, suscite des réserves chez la majorité des psychanalystes. Les médias se font écho des positions qui y sont favorables au nom de la « modernité ». Mais la réflexion de ceux qui émettent des réserves est très discrète, peut-être parce qu'ils sont aussitôt traités de réactionnaires. » Du reste, c'est clairement un débat idéologique, tu as mille fois raison ; la psychanalyse n'engage que ceux qui y croient et les quelques sondages en guise d'étude scientifique sont dérisoires et méthodiquement contestables. N'importe quoi. Parfaite réponse, tu prouves là l'étendue de ton ignorance sur des choses les plus banales.

Sous-entendre bassement que parmi les délinquants on condamne seulement les arabes et les noirs, c'est gravement infondé et bien plus diffamatoire que les propos de Zemmour. Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que Zemmour est politiquement souvent plus proche de Mélenchon que de Sarkozy. D'ailleurs au passage puisqu'on parle de Mélenchon, celui-ci a dit de Zemmour suite à ses propos, « Zemmour n'est pas un raciste, c'est un brillant intellectuel ».

Tu apprendras qu'il n'y a pas la science, il y a autant de thèses scientifiques que de scientifiques, et remettre en cause une thèse ne veut pas dire être anti-science. Quand je remet en cause les quelques sondages de chercheurs que tu appels vulgairement "la science", mes arguments n'ont rien de psychanalystes mon grand, ce sont des critiques rationnelles de méthodes. C'est complètement faux et il est aberrant que tu martèles une telle énormité. L'avis d'un psychanalyste qui écrit un livre repose sur son étude de la question, c'est quand même aberrant de le nier. Libre à toi d'être en désaccord avec les ouvrages de ces psychanalystes dont tu n'as rien lu, mais ne vient pas dire qu'ils n'ont pas étudié la question.

Ces chiffres sont dérisoires car ils ne prennent en compte que les nationalités et ne distinguent pas les Français arabes et noirs. Les statistiques ethniques sont interdites en France, mais il y a des subterfuges ; quand on sait qu'entre 60 et 70% des prisonniers sont musulmans en France, ça en dit long sur leur origine. Tu me diras pour pinailler qu'on peut être blanc et musulman, je te répondrais que les blancs musulmans sont évidemment une infime minorité parmi les musulmans arabes et noirs. Environ 60 à 70% des détenus du système pénitentiaire français sont musulmans, selon des responsables musulmans, des sociologues et des chercheurs, bien que les musulmans ne représentent qu'environ 12% de la population du pays"

Zemmour ne prétend pas ça. Les antécédents ce n'est pas écrit sur le front, mais tu as raison concernant le style. Et d'ailleurs même si des blancs s'habillent en racaille, cela reste un look de cité et donc qui se retrouve principalement chez les arabes et noirs. Pas du tout, ce raccourcis est le fruit de la télévision à sensation dans laquelle, je le reconnais, l'homme de lettre à sans doute eu la naïveté de croire au débat sérieux. Mais pour interpréter les paroles de Zemmour comme "noir et arabes = délinquants par nature", il faut soit le faire exprès ou soit être à mon avis stupide. En l'occurrence c'est le président de SOS racisme Dominique Sopo qui utilise ce terme. Sans doute dans l'intention de nourrir la peur d'autrui.

Je remarque que c'est souvent le cas sur le forum hélas, très vite le débat touche le fond quand il n'y en a plus, et à défaut d'argument sérieux chacun sauve son égo en partant dans des pinaillages absurdes.

Je n'ai jamais dit que les psychanalystes menaient des recherches et des études scientifiques ; une étude psychanalyste n'est pas une étude scientifique, je l'ai répété plusieurs fois, je ne mélange pas les deux, merci de suivre et de ne plus me faire perdre mon temps. Il n'y a pas si longtemps la science considérait l'homosexualité comme une maladie mentale. L'OMS n'a retiré l'homosexualité de la liste des maladies mentales qu'en 1990. Tu es bien naïf de croire que la science, très influencée par les idéologies de son temps, est parole d'évangile. Aussi j'ai répété plusieurs fois que je ne considérais pas la psychanalyse comme LA vérité, mais que simplement je trouvais intéressant cet angle de vue.

Entre dire que : la surdélinquance des étrangers et des jeunes issus de l'immigration est une évidence, et dire que les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes ; la frontière est mince. C'est un pinaillage de forme, le fond exprime exactement la même chose et on comprend là clairement que le procès contre Zemmour est une mascarade, un procès politique pour punir le personnage de sa liberté de penser en général.

T'es débile ou quoi ? Les ouvrages de psychanalyse sur l'homoparentalité sont évidemment fait à partir des études psychanalystes de leurs auteurs. Il faut quand même pas être un génie pour le comprendre...

Au-delà du cas personnel d'éric Zemmour, ce procès porte un enjeu majeur qui est la liberté d'expression.

C'est un procès politique.

Arrête de te foutre du monde, j'ai donné un tas de lien vers les livres en question.

Je suis sur que ton intention n'est pas de réduire le général à quelques citations sorties de leur contexte, ni de réduire le gaullisme de Zemmour à ça.

C'est bien, ce n'est pas le cas. Il le fait avec plaisir.

Zemmour est gaulliste. Il est sur tout les sujets, soit plus à droite que la droite soit plus à gauche que la gauche.

Tes arguments sont en dessous du niveau de la mer, c'est de la diffamation inepte. Tu en es réduite à prétendre sans le moindre fondement que les psychanalystes de renom ayant publié des ouvrages sur l'homoparentalité n'ont pas étudié la question. C'est d'un ridicule achevé.

Au temps pour moi je n'avais pas compris. Le fait est que hélas, les arabes et noirs étant sur-représentés à tous les niveaux de la chaîne pénale, cela porte préjudice à l'image des arabes et noirs en général.

La source est le JT de France 2. Peu importe qui met la vidéo en ligne. Le rapprochement n'est pas fait, ta remarque mélange deux citations différentes qui n'ont rien à voir.

« L'ensemble des minorités est sur-représenté en France à tous les niveaux de la chaîne pénale. En prison il y a dix fois plus de personnes d'origine étrangère que d'origine française. » Sébastien Roche, sociologue au CNRS.