Napo

Certainement, d'ailleurs Marine Le Pen n'a pas été élue présidente du parti avec un programme fasciste. Entre un procès d'intention et une vérité générale, il y a une différence où le "tout le monde sait" n'a pas sa place. Marine Le Pen développe des idées très différentes de son père en certains points non négligeables. Marine LP contre Bruno Gollnisch c'était le nouveau FN contre l'ancien. Le laïcisme face au catholicisme traditionaliste, le jacobinisme face au régionalisme ; il y a un renversement idéologique sur des points importants ; elle est économiquement anti-libérale là où son père était libéral dans les années 80. La nouvelle présidente du Front National signe la fin de l'extrême droite historique. Bon nombre d'anciens cadres ont claqué la porte, les plus traditionalistes ont mis des bâtons dans les roues en interne à l'ascension de Marine Le Pen. L'économiste Jacques Sapir, proche du Front de gauche, parle de l'évolution du programme économique du FN en ces termes : « Sur la fiscalité, les mesures qu'elle prône se rapprochent de celles défendues par Thomas Piketty. Idem pour la réindustrialisation qu'elle appelle. Ca fait penser au Parti communiste, au Parti de gauche. Ce n'est plus du tout un programme d'extrême droite. » On dit que Marine Le Pen a ¿ comme son père ¿ pour thèmes favoris l'immigration et l'insécurité, mais parce que les médias ne relaient que ces thèmes là de la bouche du Front National. Qui est au courant que Marine Le Pen est contre la suppression de l'Impôt Sur la Fortune et des 35 heures ? Bravo. Tu viens d'exploser le baromètre de la niaiserie. Ce n'est plus Marine LP qui est fasciste mais toute personne qui ose la défendre. De mieux en mieux, avec tes invectives diabolisantes et anti-démocratiques, ici le plus fasciste c'est toi. Tu parles de ce que tu ignores complétement. La laïcité française consiste justement à conformer les religions à la République, et non l'inverse. Marine Le Pen est actuellement la personnalité politique qui défend le plus la laïcité, talonnée par Mélenchon qui a un train de retard. Mélenchon a récemment condamné les prières musulmanes dans la rue en prenant le parti qu'il fallait "les faire partir de là", expliquant qu'il y avait suffisamment de lieux de prière pour les musulmans en France, que ceux priants dans la rue étaient des fanatiques. C'est pour plagiat que Marine Le Pen devrait porter plainte contre Mélenchon. Qu'est-ce qui nous garantit que Mélenchon ne nous mènerait pas vers une dictature communiste, lui qui considère Cuba comme une démocratie. Les procès d'intentions ça marche avec tout le monde, n'en use pas trop.

Ces gens ne font pas la différence entre le nationalisme, le fascisme, le racisme etc. Tout ce qui n'est pas comme eux porte une moustache étroite, et ils se réclament de la sacro-sainte tolérance... Oui, à chacune de mes interventions. Le sujet porte sur une personne qui est Marine Le Pen, soit disant fasciste, et je n'entends au mieux que parler du FN, pardon, du F-Haine, ou au pire de je ne sais qui d'autre. éa s'explique très simplement par le fait que vous n'ayez absolument rien contre Marine LP qui justifie une accusation de fascisme. Aussi je ne suis pas plus un défenseur du FN que tu n'es un défenseur du PS, quoique contrairement à toi je n'ai jamais été encarté, et je n'ai d'ailleurs encore jamais voté pour un candidat FN.

Je te retourne la remarque ; puisque tu ne fais qu'attaquer Marine Le Pen à travers d'autres personnes telles JM LP ou Alexandra Mussolini, si tu souhaites parler d'eux je t'invite à ouvrir un autre sujet, ici c'est Marine LP. C'est faux. Ce n'est pas parce qu'une député d'un groupe parlementaire est fasciste que le groupe entier l'est. D'ailleurs ce groupe parlementaire s'est dissout assez rapidement à cause de cette député italienne. De plus cette femme est mannequin à la base, c'est une midinette décervelée comme le sont souvent les femmes politique italienne. Brice Hortefeux est député européen dans le plus grand groupe du Parlement, il a par ailleurs été condamné pour injures raciales, ça ne fait pas du groupe parlementaire auquel il appartient un groupe raciste pour autant, ni de ses nombreux collègues euro-députés des racistes. Franchement si tu n'as rien de plus sérieux pour accuser Marine Le Pen de fasciste, que tes copier/coller de propagande inepte, il va falloir retravailler la question.

Tu as oublié de raconter qu'un jour, Marine Le Pen a serré la main d'un type dont le cousin avait un ami qui était lui même le petit fils du neveu de la boulangère d'Hitler, et c'est le détail qui prouve qu'elle est aussi nazi. Un groupe parlementaire c'est plusieurs dizaines de députés, et parce que parmi eux une italienne idiote répond un jour dans son pays que "mieux vaut être fasciste que pédé", cela prouverait que Marine Le Pen est elle même fasciste. C'est pour le moins tiré par les cheveux, et le fait que tu n'aies rien de mieux que ça en dit long. Mitterrand, qui est le dieu des socialistes français, a travaillé pour Pétain sous le régime de Vichy ; il est resté un proche ami de René Bousquet, ministre de Pétain et collabo indéniable ; les socialistes français sont donc tous des collaborateurs nazi ? soyons sérieux... Georges Frêche après avoir érigé une statue de Lenine dans sa ville, avait l'intention d'en mettre une de Mao, rien de moins que l'un des plus sanguinaire dictateur communiste. On sait également que les communistes français du PCF ont été très longtemps stalinistes, et qu'ils se sont retrouvés avec les socialistes sous la gauche plurielle. éa ferait des socialistes français des stalinistes ? soyons sérieux... Quand Manuel Valls dans sa ville, est entendu en train de se plaindre à son collègue, sur un marché, qu'il y a trop d'étrangers "belle image de la ville d'Evry, tu me mets quelques blancs" pour que ça fasse mieux devant les caméras ; il n'a pas été exclu du parti et aucun n'a condamné ses propos, cela ferait des socialistes français des racistes ? soyons sérieux... Le fait est qu'il n'existe aucune proposition ni projet politique fasciste de Marine Le Pen, les accusations à son égard sont donc des procès d'intentions ou des accusations qui concernent quelqu'un d'autre.

Qu'on me cite noir sur blanc les propositions de Marine Le Pen à établir un régime fasciste en France, ou qu'on cesse les procès d'intentions. Voila une belle dégringolade de clichés et de raccourcis faciles. Je pense que le problème numéro un des gens qui fascisent Marine Le Pen – en répétant le discours bien-pensant – est leur inculture. Ils utilisent des mots qu'ils ne maitrisent pas. En effet, pour justifier déjà le prétendu fascisme du père ils nous invoquent ses déclarations sulfureuses viellent de vingt ans, qu'on peut au mieux attribuer de provocations, au pire de xénophobie, mais n'ayant rien à voir avec le fascisme déjà. Le Front National est défenseur de l'identité nationale, ce qui n'est pas un mal en ces temps de mondialisation. Il est partisan du modèle d'assimilation qui nous est traditionnel et millénaire ni plus ni moins, mais qui a été abandonné à partir des années 70-80 au profit d'un communautarisme multiculturel – à l'anglo-saxonne – dont on mesure chaque jour les dégâts. Rien de totalitaire à l'assimilation, c'est au contraire un modèle émancipateur qui vise à faire de l'immigré naturalisé un Français comme un autre, grâce à une culture commune (la culture française) assez forte pour faire oublier les différences sociales, raciales ou religieuses. C'est l'idéal objectif de l'assimilation et de la laïcité à la française qui sont intimement liées. Que la France ne soit plus en mesure d'accueillir l'immigration n'est plus à démontrer, aussi bien socialement qu'économiquement. C'est en croyant l'inverse qu'on jette de l'huile sur le feu et qu'on créer les conditions du racisme et de la xénophobie. Depuis 30 à 40 ans, les élites mondialistes (PS comme UMP) partisanes du multiculturalisme, ont nourri le racisme et la xénophobie en imposant au peuple français une immigration massive, et en leur imposant la cohabitation avec des cultures étrangères et diamétralement opposées. Il s'agit maintenant de sauver les meubles. Les gauchistes sont les champions de la plainte alors laisse moi rire. éa fait 30 ans que le FN se fait insulter de fascisme, ce n'est pas du débat que de diaboliser son adversaire, c'est de l'anti-débat ; c'est l'isoler pour couper court à toute discussion sérieuse. Il suffit, les gens qui ne savent pas débattre en démocratie autrement qu'en injuriant ou en diffamant doivent en répondre. Je voyais récemment au JT de France 2, réunis sur le plateau un gratin de politiques et éditorialistes, prenant la résolution qu'il n'était plus efficace de diaboliser le FN et qu'il fallait changer de méthode. J'ai entendu également BHL tenir les mêmes propos. Je suis bien amusé de voir que les élites médiatiques et politiques reconnaissent avoir diabolisé le FN depuis toujours, et comprennent maintenant que l'exclure du débat est contre-productif.

Il n'y a absolument rien de fondé qui puisse étayer l'idée que Marine Le Pen soit fasciste. C'est de la diabolisation grotesque et inepte, venant de gens malhonnêtes ou incultes. Un argumentaire ? Si on t'insultait de fasciste Marinelou, j'imagine que tu ne trouverais pas ça injurieux ni diffamant... Cessons l'hypocrisie.

J'ai aussi remarqué que le soleil brillait plus jaune, et les oisillons chantaient plus juste. Adorable enfant de 37 ans.

Dans ce cas de figure c'est au mieux une diffamation, au pire une injure. éa n'a rien à voir avec le fascisme ma grande. Comme c'est meugnon. Et si les socialistes arrivent au pouvoir, tout le monde il deviendra beau et gentil.

Ceux qui sont vraiment persuadés que Marine le Pen soit fasciste souffrent d'une carence culturelle aiguë. C'est excusable pour un collégien à la limite, sinon il faut sérieusement pour ceux-là qu'ils apprennent ce qu'est le fascisme et ce qu'est le front national, au delà des caricatures naïves et grossières. Fasciste, même son père ne l'était pas : L'antifascisme que subit le FN depuis les années 80 n'est que diabolisation.

L'Angleterre n'a jamais voulu passer à l'euro, elle a gardé sa monnaie nationale et ne s'est pas faite avaler par la Chine pour autant, pas plus que nous du moins. La plupart des gens qui parlent d'économie sur les forums n'y connaissent rien, ils ne font que répéter les quelques clichés qu'ils ont entendu dans nos médias européistes. Marine Le Pen est loin d’être la seule à promouvoir la sortie de l'euro ; des économistes aussi différents que Jean-Luc Gréau, Paul Krugman, Jacques Sapir ou le prix Nobel d’économie Maurice Allais ne donnent pas cher du devenir de l'euro.

Fasciste ou raciste sont des insultes qui ont été beaucoup trop banalisées et balancées à tort et à travers. J'ai de l'affection pour Mélenchon mais il est temps de mettre fin à la diabolisation de certaines personnes et à la banalisation de certaines insultes.

Sondage : Le Pen en tête dans tous les cas Voila qui fait mal au cul, Marine Le Pen arrive en tête des sondages au 1er tour, que ce soit devant DSK, Hollande ou Aubry. Elle obtient même un plus gros score face à DSK que face à Aubry. En revanche, petite consolation, DSK relègue Sarkozy en 3ème position.

Ils ne se sont pas trompés, c'est Sarkozy qui les a trompés. C'est surtout que les ouvriers et les Français modestes vivent la réalité autrement que le nez derrière un livre, ils vivent l'insécurité, ils vivent le chômage, ils vivent les problèmes de l'immigration et de la mondialisation. Le carde sup. lui est bien tranquille dans sa bulle bourgeoise, il vote DSK qui est déjà l'un des maitres du monde à la tête du FMI, car il n'est pas mal comme il est et ne veut pas trop que ça change.

Je crois que tu atteins ton record de médiocrité dans l'argumentaire, et ce n'est que le début ; j'ai peur de la suite. Dans le même registre être gentil est un fait, ce n'est pas une valeur morale. Tu peux tous me les faire comme ça si tu en tire une satisfaction... Je te retourne précisément le compliment. Mais tu sais, tu t'acharnes en pinaillages de vocabulaire pour rien. Car ton affirmation initiale est de dire que quelqu'un qui ment à ses proches, qui trompe, qui n'est pas honnête et sincère, ne peut être un libertin. Et cette affirmation là, que tu tentes de rattraper par de multiples tergiversations, elle est à coté de la plaque. La chose qui définit un libertin est sa libre-pensée ou son mode de vie amoral, ni plus ni moins, le reste n'est que pures fantasmes de ta part. Si tu ne saisis pas la différence entre le fait de manger et le fait d'être honnête, alors tu n'as pas compris ce qu'est une valeur ou une qualité morale, et là c'est de ton niveau intellectuel dont tu devrais te soucier. Oui ou alors tu n'assumes pas la nature de tes propos, ça aussi c'est plus facile... Soit tu fais exprès de ne rien comprendre à des propos pourtant pas si compliqués, soit tu ne comprends vraiment pas et là j'ai peur de ne savoir pas assez me vulgariser pour t'être intelligible. Même en rajoutant des "lol" et des fautes.

J'ai largement démontré que la majorité des ouvriers votaient JM Le Pen aux présidentielles, j'ai notamment donné des chiffres du CSA, alors dire que je me suis fait enfoncé sur ce thème est on ne peut plus risible. Mais puisqu'il s'agit ici de Marine Le Pen, c'est bien simple : la majorité des ouvriers (34%) et des employés (32%) votent Marine Le Pen, loin devant Sarkozy (17%) et DSK (16%). Marine Le Pen est majoritaire chez les ouvriers, le socialiste Strauss-Kahn est majoritaire chez les cadres supérieurs (23%). éa en dit long...

Ses électeurs sont populaires, parmi eux les ouvriers. De la vilaine populace que la gauche parisienne et embourgeoisée ¿ à laquelle tu appartiens ¿ considère d'une insignifiante médiocrité.

Refaire le même sondage en ajoutant DSK et Hollande peut faire moins de voix à Sarkozy, mais je ne vois pas en quoi cela changerait quelque chose aux 23% de Marine Le Pen. Ils espèrent sans doute voir DSK ou Hollande passer en tête juste devant Marine LP. Cette guerre des sondages devient déjà ridicule, et la campagne n'a pas encore officiellement commencée...

écoute c'est très simple : étre fidèle à sa femme est une valeur morale, ne pas acheter le sexe est une valeur morale, ne pas mentir à ses proches est une valeur morale, être honnête et sincère sont des valeurs morales. Tout ça tu l'assimiles au libertin, tu lui assènes indéniablement des valeurs morales. Alors tu peux te rattraper en tergiversant qu'il s'agit de conséquences à son comportement : baratin. Le libertinage n'est pas un bouddhisme dont les adeptes atteignent le nirvana, dans les faits, les libertins sont des débauchés qui finissent mal leur vie après avoir consommé des plaisirs passagers ; leur vie est une fuite en avant perpétuelle, à la recherche de leur égoïsme, ils meurent bien souvent dans la solitude, et l'indifférence de ceux qui les ont aimés pour des plaisirs éphémères devenant futiles avec l'age. Je parle là du libertin "libre-baiseur" à la Casanova, et non du libertin libre-penseur à la Voltaire. Le pire est sans doute ce qui reste aujourd'hui du libertinage, car les libertins de jadis avaient le mérite (même pour ceux dont le libertinage était plus sexuel que politique) d'être proprement révolutionnaires aux mœurs. Aujourd'hui se prétendre libertin est une farce, une illusion, un fantasme, un anachronisme, aussi bien sur le plan du cul que de la pensée. Rebellocrate est celui qui se croit libertin, en cette époque libérale ; qu'il enfonce des portes grandes ouvertes le bourgeois bohème, parisien par excellence, qui revisite le libertinage à la sauce du romantisme contemporain. Et c'est moi qui lui donne des valeurs morale ; c'est l'hôpital qui se fout de la charité. éa n'est pas en m'accusant de ce dont tu es coupable que cela va inverser la situation. Ce qui n'a aucun rapport est ton association avec le commerçant et le bourgeois. D'abord le commerçant est bourgeois de classe, et la morale est bourgeoise en soit ; celle-ci n'a certainement pas dans ses mœurs le fait de se payer des putes ouvertement. Hier à cause de la religion, aujourd'hui à cause du féminisme. Bref, le simple fait de se payer une pute ne fait pas de soi un libertin bien sûr, mais ça ne fait pas de soi le contraire d'un libertin. Ce n'est pas contraire au libertinage dont le principe est la recherche du plaisir en dépit de la morale. On peut donc considérer qu'il s'agit sans complexe d'un acte de libertinage. C'est à peu près ce que j'explique quand je parle d'outil de séduction, et notamment celui de la puissance par la richesse qui est la dominance culturelle par excellence.

Marine LP prône le protectionnisme en matière d'économie, c'est un peu gros de l'accuser d'ultra-libéralisme. C'est faire l'aveugle que d'ignorer l'islam comme la menace prépondérante à la laïcité. C'est un tabou de gauche, car s'opère à gauche aussi un changement quand une doctrine moderne (le multiculturalisme) vient contredire une doctrine ancienne (le laïcisme). Aujourd'hui il n'y a plus de gauche ni de droite, en tout cas pas à l'UMP et au PS, donc forcement tu trouveras tout et n'importe quoi chez chacun. La gauche était la laïcité il y a un siècle, et la nation. Avec l'instauration de la laïcité va la centralisation, avant cela même, avec l'instauration de la République et le renforcement de l'état-Nation, va la centralisation par l'écrasement des identités régionales. Il n'y a de respectable que l'égalité des droits, le reste est de l'égalitarisme. Que dire alors de la démocratie américaine où il n'y a pas de CSA pour plafonner les budgets de campagne, ni pour délimiter les temps de paroles. Là c'est réellement celui qui a le pognon qui gagne en matraquant de spots le citoyen. En France le système permet quand même à une douzaine de candidats de faire leur campagne ; le problème pour être élu quand on est ni de l'UMP ni du PS, c'est principalement le filtre du second tour. Le maire d'extrême droite à Orange est réélu par ses citadins depuis plus de 15 ans, il faudrait peut être savoir de quoi tu parles...

Ce n'est pas parce que sa femme n'est pas une libertine que lui n'est pas un libertin. Le libertin l'est avec tout le monde, pas seulement avec ses semblables, c'est pourquoi il trompe avec désinvolture. Un libertin trompe sa femme si ça lui chante, puisqu'il est a coté de la morale, il n'a aucune ligne de conduite qui l'oblige à être un mari fidèle ; bien au contraire. Tu insistes à définir le libertin par des valeurs morales ; c'est la preuve que tu n'aies pas compris la définition fondamentale du libertin, qui est d'être amoral pour être libre. Pas du tout. Un libertin n'est pas forcement un apollon qui a la chance de conquérir par sa simple beauté. Ce qui le définit encore une fois est son détachement de la morale, et le fait de payer pour du sexe est tout à fait contraire aux bonnes m¿urs ; ce qui est contraire aux m¿urs ne peut être contraire au libertinage. Que la femme ait une relation sexuelle avec lui parce qu'il est beau, ou qu'il est riche et puissant, peu importe. Quelque soit l'outil de séduction il obtient ce qu'il veut. L'apanage du libertin est la recherche du plaisir par l'émancipation aux contraintes morales. Ni plus ni moins. Ils cachent leur nature si il faut, pour les séduire, et ensuite les jettent à l'image de Dom Juan. é cette époque je ne sais pas si tu réalises, il n'y avait rien de pire pour une jeune femme que d'être déshonorée et abandonnée ; c'était son avenir qui s'écroulait, car toute la condition sociale des femmes se jouaient dans leur mariage, et le déshonneur exclut les bons partis. Ta conception du libertin, comme d'un chevalier romantique, est une vision parasitée par le prisme de notre époque.

La caricature du FN est toujours la même. Dans son premier discours en tant que présidente du Front national, Marine Le Pen s'est livrée à une véritable apologie de l'Etat, réclamant un « Etat fort ». Face aux marchés financiers et à la mondialisation, a-t-elle affirmé, « la clef, c'est l'Etat », ajoutant : « La France et le peuple français ont plus que jamais besoin d'un Etat fort. » Vantant « la République qui a forgé la nation » en énumérant l'« unification terroritoriale, politique, juridique et institutionnelle [et] l'unification linguistique », la présidente du Front national, se référant à Clovis, Henri IV, Bonaparte et même aux « hussards noirs de la IIIe République », a dénoncé la décentralisation et a martelé : « L'Etat est devenu la colonne vertébrale de la France que nous aimons. » Madame Le Pen a même affirmé : « L'Etat est une des composantes de l'âme de la France. » Le FN qui fait l'éloge des professeurs (hussards noirs) de la IIIème République, qui ont longtemps été à ses yeux les pires gauchistes qui soient, c'est une révolution interne historique. C'est le symbole d'un renversement idéologique où l'extrême droite fait sienne des valeurs abandonnées par la gauche, et même qu'elle combattait autrefois. La reprise de Marine Le Pen du parti met clairement en lumière un tournant idéologique à certains égards. Ils ont toujours été régionaliste face au jacobinisme et catholique traditionaliste face au laïcisme, mais la position du FN avec Marine LP s'est inversée sur des positions traditionnelles ; elle prend ce qui était jadis à la gauche, le jacobinisme et la laïcité. Elle prend le peuple que la gauche a lâché par élitisme (ou anti-populisme) et la nation (ce n'est pas nouveau) que la droite a lâché par mondialisme. Idéologiquement à bien des égards, Marine Le Pen aurait été farouchement de gauche à l'époque où la gauche française était grande de ses idées (19ème siècle), ce n'est pas le cas de son père.

Sarkozy serait responsable de l'état lamentable du Parti socialiste et de la puissance grandissante du Front national. Cette excuse est un peu trop facile, le PS et le FN sont les premiers responsables de leur état.

Bah voyons... ta mémoire semble te faire défaut, je vais te soigner : En relisant cette confiture, je comprend que le problème vient du fait que tu confonds manifestement le libertin et le romantique. La relation durable est l'objectif du romantique contemporain, pas du libertin.

Ta réaction est aussi suffisante que grotesque. J'ai dis que par définition, le libertin existe en étant amoral ; amoral veut dire étranger à la moral. Néanmoins, le libertin libre-penseur est aussi très souvent immoral car subversif et non simplement marginal. En l'occurrence tu es a coté de la plaque en définissant le libertin par des qualités morales, parmi les plus délirantes pour ne rien arranger (droiture, honnêteté, sincérité, fidélité, etc...) Le libertin peut avoir à tout hasard une de ces qualités, peu importe, mais ce n'est pas ce qui le définit ; ce qui le définit est son détachement de la morale, et non son attachement à certaines. é moins que je n'ai pris garde à certaines informations, cet homme me semble être un libertin, au moins dans sa pratique sexuelle.

C'est un complot du dictionnaire. Je ne crois pas que Molière était "les catholiques", pourtant Don Juan n'est pas qu'un libre-penseur mais aussi dès l'origine un "libre-baiseur". Plus tard même chose pour Casanova qui lui n'est pas qu'un personnage de roman, et son libertinage sexuel n'a certainement pas été inventé par "les catholiques" pour discréditer les libertins.