Napo

Il risque 15 ans de prison rien que pour "la fellation forcée".

L’assimilation ne se résume pas à changer de prénom ; tu étales ton ignorance. Mais tu es autiste ou tu le fais exprès ? tu veux que le topic soit clôturé par la modération pour hs ? le sujet est traité ici : http://www.forumfr.com/sujet393009-merkel-echec-du-modele-multiculturel.html?p,5759209,fromsearch,1#entry5759209

Vous vous servez du reportage de France 2, et de deux militants extrémistes mis en avant, pour conclure que le FN est un parti nazi en puissance. Je ne prétends pas pour ma part que le Front de gauche soit un parti raciste à cause de certains de ses militants comme ceux pris sur la vidéo ; mais il est intéressant de voir le deux poids deux mesures de vos réactions. Seule Marinelou a eu intelligence et l’honnêteté de reconnaitre qu'avec une caméra cachée, on obtient la casserole qu'on veut dans n'importe quel parti. Vous attaquez Marine Le Pen à base de boules puantes pour pallier votre incapacité à la contrer sur le terrain des idées. En politique il y a des mouvements de fond qui rendent caduques les attaques minables ; les faits sont là : Marine LP n'est pas entravée par la simple et banale diabolisation autour de son parti. Perdez votre temps à ne pas le voir, elle y gagne. Même pas, puisque je n'ai jamais eu la mauvaise foi de prétendre qu'il s'agissait de photos truquées.

T'es complétement hors sujet, laisse donc Louis XIV et la Fontaine en dehors de ça... Filmer des militants d'un parti en truquant la vidéo pour leur attribuer des propos qui ne sont pas les leurs, et qui sont des propos xénophobes, est juridiquement répréhensible, c'est évident. Seulement il est aussi évident que truquage il n'y a pas, donc personne n'ira porter plainte. Certainement pas ; moi je débats avec des arguments, pas avec des boules puantes. La vidéo des militants du Front de gauche me sert à mesurer votre deux poids deux mesures, pas à décreter que Mélenchon est raciste.

Bon, je répond brièvement aux messages qui me sont adressés mais si vous souhaitez continuer à débattre du multiculturalisme, allons sur un topic adéquate : http://www.forumfr.com/sujet393009-merkel-echec-du-modele-multiculturel.html?p,5759209,fromsearch,1#entry5759209 Absolument, le communautarisme est un réflexe humain pour tout immigré ; c'est le résultat d'un laxisme politique qui ne cherche pas à intégrer ses immigrés. Cela s'appelle l'assimilation et c'est le contraire exact du racisme. C'est considérer qu'une personne, quelque soit sa race, puisse devenir pleinement Française, par la force de la culture française qu'il fait entièrement sienne. C'est le modèle traditionnel d'intégration français, celui qui a toujours fonctionné avant qu'on ne l'abandonne depuis trente ans. À l'inverse, le modèle multiculturel et communautariste anglo-saxon est d'inspiration raciste ; c'est considérer que l'étranger ne sera jamais capable de devenir un citoyen comme un autre, et donc de le laisser vivre à l'écart dans sa communauté, dans ses usages et coutumes d'origine. Ce sont les nouvelles générations de trous du cul qui n'ont jamais mis un pied dans le pays d'origine de leurs parents mais qui cèdent à la mode de l'exaltation des racines. La culture nationale est le ciment qui unit un peuple ; le multiculturalisme divise le peuple. C'est un échec partout. Continuons ce débat sur le lien que j'ai donné si vous le souhaitez.

Cela pourrait tout à fait être une opération pour la fille de s'enrichir ou pour d'autres d'éliminer DSK des présidentielles, mais au vu de la vidéo qu'a posté kyrilluk et du témoignage de la journaliste Tristane Banon, DSK a des antécédents qui rendent plus que probable la véracité de cette agression sexuelle. Il y a une différence entre être un libertin porté sur le sexe, et être un obsédé au point d'agresser sexuellement.

Coupable ou non coupable, c'est terminé pour DSK. Un en moins :D

Il y a des névrosés qui voient les autres sous forme de classes sociales, et nous assènent leur haine sur fond de lutte des classes. Pourtant il y a tellement de gens biens, de gens tolérants, remplis d'empathie et d'amour au delà de ta classe sociale... Le communautarisme n'existe que par la revendication des communautés ; ils veulent leurs vêtements (voile, boubou, djellaba), leur nourriture halal avec leurs restaurants et leurs boucheries, leurs écoles musulmanes, leurs banques islamiques qui arrivent d'Angleterre, leurs quartiers voire leurs villes. Si Roubaix est une ville majoritairement musulmane, ce n'est pas parce que Adolf Sarkozy les y a parqués, mais parce qu'ils se réunissent par leur volonté de vivre en communauté, entre eux. Les jeunes Français binationaux ou d'origine maghrébine se revendiquent avec fierté Algérien, Tunisien, Marocains, mais certainement pas Français, quelle honte ce serait pour eux. Quand je te vois hurler qu'on les enfermes dans des catégories, ta niaiserie est sans pareille. Avec leurs drapeaux qu'ils brandissent à la moindre occasion et leurs t-shirts aux couleurs de leurs origines, ils se la colle eux même l'étoile. Réveil ! Tu peux ajouter les Polonais, les Espagnols, etc. Tous ces immigrés se sont assimilés jadis, ils ont francisé leur prénom et ont entièrement épousé la culture française, contrairement aux africains/maghrébins, ils sont restés digne malgré la difficulté et ne sont jamais tombés dans un communautarisme victimaire.

Grèce: "L'euro, c'est une partie du problème, pas la solution" "Avec l’euro, qui interdit les dévaluations, l’ajustement se fait par le chômage. La Grèce est rentrée dans une spirale infernale du surendettement, en partie du fait qu’elle a trop dépensé, mais aussi à cause de l’euro qui lui a offert pendant quelques années des taux d’intérêt trop bas, qui ont favorisé un comportement trop laxiste. Résultat, on se trouve dans une situation où l’enveloppe prévue il y a un an sera insuffisante pour tenir jusqu’en 2013… Une perte de temps et d’argent. Plus nous attendons, plus le problème grossit et sera difficile à résoudre. Il y a un an, la dette du pays dépassait 110% du PIB. Au rythme où vont les choses, elle sera de 160% en 2013… La Grèce, qui se retrouve dans une situation proche de celle de l’Argentine en 2001, aurait besoin de deux choses : une restructuration de sa dette, trop lourde à rembourser, et une dévaluation, pour regagner en compétitivité et équilibrer ses échanges. Car sans dévaluation, la restructuration serait insuffisante puisqu’il faut aussi que le pays équilibre son commerce pour équilibrer sa balance des paiements. Mais l’Europe refuse une telle issue car il est évident que si la Grèce sort de l’euro, la spéculation se déchaînera et le processus de décomposition de la monnaie unique sera enclenché. Paul Krugman a qualifié de « folie » la hausse récente des taux de la BCE qui fait monter l’euro. Mais surtout, en pointant que l’Espagne emprunte nettement plus cher que la Grande-Bretagne alors qu’elle est moins endettée et que son déficit est beaucoup plus bas, il en conclut que faire partie de l’euro entraine une prime de risque sur les dettes du fait de l’impossibilité de dévaluer sa monnaie. Passé un moment, le peuple ou le gouvernement de la Grèce finiront par comprendre que l’euro fait partie du problème et non de la solution. Ils en sortiront, dévalueront et restructureront leur dette. Il n’y a pas d’autres solutions. La question n’est pas de savoir si cela arrivera mais quand."

Absolument. La gauche gagne toujours les élections de moindre importance ; en 2002, juste avant de se ramasser aux présidentielles, la gauche avait remporté haut la main les cantonales. Les sondages que je publie viennent tous du journal de gauche Marianne. L'accuserais-tu de rouler pour le FN parce que leurs résultats ne te plaisent pas ? Je n'ai jamais dit que ces photos étaient fausses, pas plus que la photo de Mitterrand se faisant médailler par Pétain. Je dis juste que baser son argumentaire sur une photo est un raisonnement de presse people, que cela te va très bien. Et puis, le jour où tu seras capable de conjuguer le verbe être à l'indicatif présent, comme on l'apprend en école primaire, tu comprendras qui était pathétique.

Les Juifs sont là depuis très longtemps, ils se sont assimilés et ont vécu la laïcisation de la France avec les catholiques. Néanmoins, si la mode multiculturelle a fait apparaitre un nouveau communautarisme israélite, il n'en est pas moins que 1% de la population ; même si les deux sont archaïques, il est donc logique que le halal fasse plus de dérangement que le casher, ne serait-ce que pour une raison démographique. Pour ce qui est des Bretons ou des Corses, il s'agit de régionalisme inerte. On peut comparer chez les asiatiques plusieurs vagues d'immigrés : les premières qui ont connu l'assimilation et les autres le multiculturalisme. Les Vietnamiens qui ont fuit la barbarie communiste dans les boat-peoples en arrivants en France ont connu l'assimilation ; ils ont changé de prénom et ont entièrement épousé la culture française, laissant de coté la leur. Ceux-là se sont parfaitement intégrés malgré la grande différence de civilisation entre la France et l'Asie. Plus tard, la France a arrêté d'assimiler les immigrés au nom du multiculturalisme, et les nouveaux immigrés asiatiques ont formé une communauté dans un arrondissement de Paris, à l’écart. Cette communauté est calme comparée à d'autres, mais enfin elle vit à l'écart, à l'américaine ; ce ne sont pas nos valeurs républicaines qui veulent une France une et indivisible, sans communautés. Les immigrés africains et nord-africains sont la plus grande part d'immigrés en France, ils n'ont pas été assimilés, ils vivent ou dans leur culture d'origine ou dans une culture d'origine fantasmée pour ceux nés en France, une culture de cité, avec un islam identitaire comme point commun. Ce communautarisme est revendicatif, en expansion démographique, et de plus en plus violent. On en constate régulièrement les faits divers. Avec les émeutes urbaines de 2005, pour la première fois la France a due décreter l'état d'urgence en métropole ; cette guérilla urbaine était l'avant gout d'une guerre civile, comme se termine chaque communautarisme en France. http://youtu.be/3PaeRy-BgvY Des armes de guerre trainent dans les banlieues, ce n'est un secret pour personne ; les balles en plastique de nos Flashballs sont ridicules, il faudra à terme que les forces républicaines tirent à balles réelles. Ce n'est qu'une question de temps. Il s'agit maintenant de sauver les meubles.

JM Le Pen - comme de nombreux autres nationalistes – en a voulu à De Gaulle pour l'Algérie, c'est une autre histoire. Le fait est que dans le paysage politique et idéologique, le FN de Marine LP est le parti qui ressemble le plus au RPF du Général de Gaulle ; à gauche sur l'économie et à droite sur les moeurs. Et sa composante hétéroclite, avec une minorité pétainiste, ne fait qu’accentuer le trait.

Oumma foi... Ton ignorance est consternante. Je n'ai pas envie de perdre mon temps à démontrer quelques évidence, que l'eau mouille ou que l'islam identitaire est un fait ; d'ailleurs ce n'est pas le sujet.

Les italiens se sont assimilés mon garçon, ils n'ont formé aucun communautarisme.

Le RPF du Général de Gaulle avait une composante hétéroclite bien plus forte encore, surtout pour l'époque, et réunissait au sein du même parti d'anciens résistants et d'anciens pétainistes. Alors comprend que les procès fait au FN sur sa composante sont franchement dérisoires pour qui connait l'histoire. Le parti qui ressemble aujourd'hui le plus à celui de De Gaulle, c'est le Front National. On parle souvent de la minorité pétainiste du FN, mais on ne parle jamais de ses illustres Résistants comme Michel de Camaret, Etienne François, Robert Hemmerdinger, Roger Holeindre, etc. Je n'ai pas dit que le FN avait changé du tout au tout, j'ai dit que Marine Le Pen avait des divergences idéologiques et politiques très importantes avec son père en certains points. Pour ce qui est des électeurs, à ne pas confondre avec les adhérents, ils se sont encore plus élargis avec Marine Le Pen, et sont maintenant plus que jamais des ouvriers. Une note de l'IFOP démontre que la progression, importante, du Front national entre les deux tours [des cantonales], a été équivalente quelle que soit l'identité politique de son adversaire. En clair, les reports de voix ont fonctionné aussi bien venant d'électeurs de gauche que d'électeurs de droite. Cantonales: au second tour, le FN séduit autant à gauche qu'à droite. Bien sur que si, le parti peut porter plainte s'il s'agit vraiment d'un truquage, mais comme il est évident que ça ne l'est pas, on laisse couler... C'est marrant que tu ne dises pas ça à transporteur qui fait partout sa petite propagande de peigne-cul, avec ses éternelles photos et ses attaques dignes de la presse people.

Je n'ai pas dit que le communautarisme était le fait de la seule communauté musulmane, mais il l'est très majoritairement ; c'est la minorité la plus forte, la plus récente et la moins intégrée.

Le mec "ressemble à s'y méprendre", alors je décrète que c'est un cadre du parti. Pas mal. Bah voyons. On voit explicitement qu'il s'agit de militants du Front de Gauche C'est ça oui. Si tu regardais la vidéo, tu te rendrait compte qu'on ne voit qu'un seul type, qu'un seul soi-disant militant, qu'on ne sait ni où ni quand. Bref, c'est peu crédible. C'est marrant, tu coupes la partie de mon message où je dis : « chose qui rend indéniable l’authenticité de la vidéo : on voit très clairement, à la fin, le visage de Jérôme Thirion, élu de gauche, venant les rejoindre tout sourire. » ; certainement n'as-tu rien à y répondre. Claude Vazquez pour se défendre à prétendu que la vidéo était truquée : que les voix ne correspondaient pas à l'image. .L'auteur de la vidéo ajoute « attendre à ce que le maire fasse un démenti officiel par écrit, le signe, pose une plainte pour diffamation et s’engage sur l’honneur à présenter des excuses publiques à toute la population s’il s’avère que ce sont bien ses militants qui ont tenu ce genre de propos », « Nous disposons des séquences non floutées avec les visages. S’il faut apporter des preuves au niveau juridique, nous le ferons sans problème ». Bizarrement, le maire communiste n'a pas porté plainte pour diffamation...

Dans le bus ce n'est pas un cadre du parti, ce n'est qu'un militant. De quel propos parles-tu ? La nouvelle présidente du Front National signe la fin de l'extrême droite historique. Bon nombre d'anciens cadres ont claqué la porte, les plus extrémistes du parti ont mis des bâtons dans les roues en interne à l'ascension de Marine Le Pen, c'est un fait. Elle s'est faite élire par les adhérents du FN avec une position idéologique républicaine et sociale où Gollnish était tout ce qu'il y a de plus traditionaliste à l'extrême droite. En interne, une dizaine de cadres historiques en désaccord avec sa position ont claqué la porte à son élection, ainsi qu'une quarantaine de conseillers régionaux, et la presse d'extrême droite – qui était unanimement pour Gollnish – l'a lynché durant la campagne interne. Il y a eu du remue ménage dans la composante hétéroclite du FN, on ne peut le nier. Qualifier ceci de communication est réducteur. Ce n'est pas une position de dernière minute pour les médias, elle tient sa position depuis une dizaine d'année au FN, et elle s'est faite élire présidente en dénonçant dans son parti je cite « les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah » se disant fermement « opposée à voir revenir dans le FN des groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques. » Les adhérents l'ont élu sur ce discours ; on peut donc facilement dissocier la minorité à tendance pétainiste du parti chez ceux qui ont voté Gollnish. Maintenant qu'elle contrôle le parti, le ménage au FN est une réalité, c'est un média de gauche qui te le dit. Jean-Loup de Lacheisserie, militant depuis 1985 et figure de l'extrême droite traditionaliste témoigne : « Marine Le Pen veut éliminer tout le monde et ne souhaite plus avoir de catholiques traditionalistes et de pétainistes. Manque de bol, je me retrouve dans les deux cas. » Bah voyons. On voit explicitement qu'il s'agit de militants du Front de Gauche, et chose qui rend indéniable l’authenticité de la vidéo : on voit très clairement, à la fin, le visage de Jérôme Thirion, élu de gauche, venant les rejoindre tout sourire. Au lieu de condamner ce qui arrive dans votre camp politique, et que vous vous empressez de dénoncer quand ça arrive à droite, vous préférez nier les faits, discuter la fiabilité de la vidéo ; ça démontre parfaitement que votre esprit est bien plus partisan que réellement antiraciste. Ce deux poids deux mesures discrédite la sincérité de vos habituelles indignations. Ah ! j'avais cru comprendre "moins de noirs, moins d'arabes, moins de mosquées". Au temps pour moi.

C'est un autre sujet, mais l'islam est au coeur d'un vrai problème qui s'appelle le communautarisme.

Tu te moques de qui ? C'est toi qui utilise l’argument d'autorité en marginalisant ceux étant pour la sortie de l'euro comme des "conservateurs" qui "ne comptent pas apporter de grandes modifications à ce système monétaire" ; et j'évoque Jacques Sapir parmi d'autres pour démontrer la fausseté de cette accusation, que des économistes renommés et très différents les uns des autres parlent de plus en plus sérieusement d'une nécessaire ou très probable sortie de l'euro, qu'on ne peut pas réduire ça aux seuls conservateurs, aux réactionnaires ou au FN comme j'ai pu le lire précédemment chez d'autres intervenants. Cette comparaison est parfaite car – au delà du plan économique - elle est très révélatrice de ce que vous voulez faire de la France : une région. Militez à visage découvert, dites aux gens à quoi mène le chemin vers une Europe fédérale, à quelle vulgaire région la France sera réduite et en quelle composante minoritaire le vote des Français sera noyer dans la masse européenne. Dites tout cela clairement et on s’essuiera les pieds avec vos tracts. Ah bah oui, il suffit de leur demander que leurs niveaux des salaires convergent vers le haut ; c'est vraiment trop bête, pourquoi on n'y avait pas pensé avant... Chaque traité européen nous jette vers l'Europe fédérale, les peuples européens l'ont compris et répondent NON quand on les interroges, en vain, on ne les interroges plus et leur impose la voie fédérale. Bah écoute, si tu ne reconnais même pas que l'hexagone est le carrefour de l'Europe, ça relève d'un sévère complexe d'infériorité. Contrairement aux utopistes que vous êtes, je n'ai pas l'objectif de sauver le monde ; se sauver soi même est déjà pas mal. Les mécanismes européens ne régulent pas la concurrence, ils l'imposent ; il faudrait peut-être commencer par arrêter de nier la réalité avant de spéculer sur l'avenir. Ton nous n'existe pas, il n'y a pas un peuple européen, il y a des peuples européens. Pour accepter le choix d'une majorité sur une minorité, il faut être un seul peuple. C'est pourquoi "la souveraineté réside en la nation" est un principe des Droits de l'Homme. L'histoire nous apprend de manière explicite que une démocratie = un peuple. L'Europe n'est pas un seul peuple donc ne sera jamais une seule démocratie ; les Français boycottent les élections européennes, c'est le scrutin qui fait le plus d’abstentionnistes partout en Europe. Les peuples européens n'accepteront jamais de se plier à une autorité qui dépend de la démographie de leurs voisins. Vendre son indépendance, par peur du plus fort ou par soif d'être plus fort, c'est une attitude de lâche que je ne cautionne pas et que je ne partagerai jamais. Sapir n'est qu'un économiste parmi d'autres que j'ai évoqué ici même, des plus sérieux, et qui contredisent parfaitement l'idée caricaturale d'une sortie de l'euro apocalyptique. Le but fédéral uniquement. Tu vois l'Europe avec des œillères fédéralistes, c'est tout le problème. Non, il propose d'abord un plan pour faire évoluer l'UE et qui demanderait donc la bonne volonté des 27, mais comme l'impossibilité d'un tel changement est fort probable dans la situation où nous nous sommes embourbés, il envisage le cas échéant le scénario d'une sortie de l'euro.

partout ?

J'ai répondu à cette tempête dans un verre d'eau sur le Sujet concerné. Prétendre qu'on est xénophobe parce qu'on est contre le droit du sol est sérieusement réducteur. Un flux massif d'immigrés se rut sur Mayotte, département français ; les femmes enceintes viennent toutes y accoucher pour décrocher le ticket gagnant, la carte d’identité française grâce au magique droit du sol. Même chose en Guyane, mais aussi en métropole outre mesure. Ce n'est pas l'idée que je me fais de la nationalité. La France n'est pas un bordel. Le droit du sol, en ces temps de mondialisation, est une folie douce. Pour un immigré, devenir Français est un privilège, pas un droit ; faire un enfant en France pour naturaliser la smala est trop facile, ça ne peut plus durer ; nous devons réguler notre immigration. Évidemment pour les sans-frontièristes, le simple fait de contrôler son immigration et d'aimer son pays fait de soi un xénophobe fasciste, alors on ne peut pas aller bien loin dans le débat d'idées.

Ce reportage met en avant deux militants tenants des propos extrémistes, rien de plus. Ils sont typiquement le genre de minorité que combat Marine Le Pen au sein du FN. Je vois pas en quoi il y a un scoop ; personne n'a nié leur existence puisque Marine LP mène une politique interne contre eux, et c'est ce qui vous dérange profondément... Si on vous posait la question : aimeriez vous que le FN ne comporte plus aucun néo-nazi ? vous penseriez non, car ce qui vous intéresse n'est pas que le FN s’assainisse, mais au contraire que sa minorité la plus extrême soit la plus vivante possible pour vous permettre de diaboliser l'ensemble du parti. C'est clairement votre beurre. Quand je vois Grossenouille Verte utiliser le commentaire aberrant d'un type, sur une mise en camp de concentration des étrangers, et utiliser ça pour généraliser et conclure au sujet du FN « Au moins on entend ce qu'ils pensent vraiment. », c'est franchement pathétique. Bizarrement, quand des militants du Front de Gauche se font prendre en caméra cachée avec des arguments électoraux tels que, moins d'arabes, moins de noirs et moins de mosquées, je ne vois pas Grenouille Verte conclure au sujet du parti de Mélenchon que « au moins on entend ce qu'ils pensent vraiment » (comme quoi elle est capable de ne pas généraliser quand ça l'arrange) ; j'ai vu Transporteur réagir uniquement pour minimiser les choses, là où il en fait toute une montagne quand ça vient du FN ; je n'ai pas vu PASDEPARANOIA en faire un topic, mais peut-être n'est-il pas au courant, et certainement va-t-il s'en offusquer avec la même énergie qui l'anime contre le FN ?

Il suffit d'avoir un minimum de culture historique pour savoir que Mitterrand a fait parti de la Résistance comme il a fait parti de la Cagoule, groupe de l'extrême droite royaliste et collaboratrice ; qu'il a été l'ami de longue date d'un authentique collaborateur, René Bousquet, ayant une responsabilité directe dans les plus grandes rafles de juifs, dont il étouffa l'affaire judiciaire quand elle éclata dans les années 80 ; que des mittérrandistes comme Jospin reconnaissent l’ambiguïté troublante du personnage et la regrette profondément ; que De Gaulle lui même qualifiait Mitterrand et Bousquet comme les fantômes de l'antigaullisme surgi du plus profond de la collaboration. Tout cela on ne peut pas le balayer d'un revers de main en décrétant que c'est du vent. C'est faire preuve d'autisme partisan.

Sa différence politique ne concerne pas que ce sujet, déjà il y a une dizaine d'année, quand elle a débuté au FN, elle créait des polémiques internes par ses divergences d'opinions, comme sur l'avortement où elle affichait une position plus souple, sans être pour sa banalisation pour autant. Toutes ses thématiques elles les a portées non sans heurts au FN, contre la presse d'extrême droite qui la lynchait et lui préférait Gollnish, et avec l'hostilité complète de la branche la plus extrême du parti. C'était loin d'être gagné malgré qu'elle porte le nom de son père, car sa position idéologique était des plus difficiles en interne, et son élection s'est faite après une montée en popularité qui lui a pris dix ans. Ce n'était pas "l'idée de l'europe", c'était l'idée de l'Europe libérale, écrite noir sur blanc. Il est responsable de la mauvaise construction de l'Europe, parmi beaucoup d'autres je te l'accorde, notamment au parti socialiste. Je n'accuserai pas Mélenchon du programme de Jospin ni de celui de Royal parce que je ne suis pas un idiot, je sais que dans un parti chacun participe et soutient à ce qui lui correspond le plus dans le programme, c'est évident ; en revanche Mélenchon est accusable de ses propres positions, qui sont tellement contradictoires qu'il a été obligé de le reconnaitre. C'est toute la différence.