stvi

je ne suis pas Anatole ,et je reconnais le droit sacré de la vie ,c'est une valeur commune aux croyants ou pas .. mais sacré ne veut pas dire absolu jusqu'à l'absurde .. Bien sûr que les parents se raccrocheront à tout ce qui leur laissera une espérance ...Si on devait s'arrêter à cet aspect on stoppe toute discussion et le sujet s'arrête à la première page ... si on fait abstraction de la douleur des parents , le sujet devient vite plus polémique ... dans ce cas là la décision de débrancher est un compromis entre le maintien en vie artificielle et le budget nécessaire à ce maintien ...si l'un est disproportionné par rapport à l'autre il faut bien trancher ...ce sont les médecins qui font ça généralement très bien ... ce serait simple si on ne revenait pas en permanence sur la douleur des parents ,l'appartenance de l'enfant aux parents plutôt qu'à la société ... comment séparer l'affect de la raison ?

je ne parle pas des parents ,mais de l'instrumentalisation de ce cas pour justifier l'acharnement thérapeutique ,en partant du principe religieux que toute vie est sacrée ... dans ce cas cette vie était artificielle ...il y a plein de vies sacrées à sauver ,facilement en leur donnant juste à manger ...tu sais cette nourriture qu'on donne aux animaux chez nous afin de profiter de protéines savoureuses ,même si on n'en a pas besoin .. eux (900 millions de personnes ), seraient heureux d'avoir un peu de maïs ,de soja pour avoir le droit de continuer à vivre .... on tue ces gens qui ne sont pas condamnés plus surement qu'en les débranchant .... Personne ne peut juger la conduite des parents ,je ne l'ai d'ailleurs pas fait ,mais en revanche celle des médias ,d'un chef religieux ,de politiques ,oui , je maintiens que c'est malsain d’instrumentaliser la vie d'un enfant condamné ..... qu'on trouve autre chose pour justifier le caractère sacré de la vie ...il y a plein de cas moins contestables..;là on appuie sur la touche détresse des parents ,la touche enfant ,la touche souffle de vie ,la touche proximité ...c'est presque un piano ...

la viande bio ,oui ,mais les abattoirs bio non ... tu dois savoir de quoi tu parles tu extrapole menu universel avec croyance du même tonneau , c'est vrai que si c'est une passion parfois ,un sacerdoce ,une raison de vivre pour certains on n'en avait jamais fait une religion ... lorsque je parle menu universel en parlant de menu végétarien ,c'est dans la mesure où il élimine le religieux dans l'alimentation ( plus besoin d'abattages inacceptables rituels ou pas ) ...une solution universelle ,comme les clés de serrage les tournevis ... universel ne veut pas dire que c'est celle qui doit s'imposer dans la vie courante ,mais celle qui s'impose logiquement lorsqu'on ne peut servir qu'un seul type de repas à une communauté disparate avec plusieurs caractéristiques et croyances différentes .... si pour toi ,le fait de manger de la viande est important au point de manger de la viande d'un animal sacrifié religieusement de façon barbare ,pour moi non ...on a tous ses priorités ...

mis je ne m'en cache pas du tout ,je suis fier d'affirmer mon refus des conditions d'élevages désastreuses ,d'abattage abjectes et tout à l'avenant ...d'ailleurs si j'ai réagi à ton interpellation de végétariens c'était bien pour ouvrir un débat et pas pour rester dans l'anonymat ... en passant ,les végétariens mangent des oeufs , utilisent le lait ,fromage et donc font de la pâtisserie aussi bonne que celle des "meat lovers " tu confonds avec les vegans qui sont des exceptions .... et puis je ne connais pas ton humoriste ,qui comme tous les humoristes préfèrent faire rire en s'attaquant à des communautés pacifiques qu'à celles qui utilisent des kalachnikov ....encore un courageux je ne vois pas où est le rapport entre la nourriture et l'optimisme ... tu as des pisses vinaigre qui mangent de la viande et des hindous charmants qui mangent des légumes tous les jours de leur vie .... à propos , si tu veux introduire un peu de fantaisie dans tes menus ,tu ouvres un livre de recettes indiennes ...là tu verras que les légumes et légumineuses ,c'est loin d'être insipide ... il est tout à fait possible de manger de la merde et de traiter ce qui ne veulent pas en manger de bobos ta race ... c'es çà que je devais comprendre ?

plus haut j'ai reconnu m'être mal exprimé ,et qu'il s'agissait d'un refus pas d'une conviction ...excuse moi d'avoir fait un amalgame ... on ne mélange pas l'utilisation massive d'antibiotiques dans l'élevage en batterie qui a pour effet de diminuer l'efficacité de ceux que nous prenons en rendant plusieurs bactéries /microbes résistantes pour l'humain , avec ogm pesticides et herbicides ,qui eux entre dans le chapitre de la pollution environnementale ...là il suffit de manger bio pour commencer à être dans le refus refuser c'est adopter une posture de protestation par le silence ,pacifique ... je ne vois pas pourquoi la seule existence de personnes refusant des conditions de production de viande peut concentrer autant de haine et de railleries ...il y a là un indice de mauvaise conscience ....

par conviction personnelle ,je suis contre l'acharnement thérapeutique ...maintenant chacun fait comme il veut dans la légalité ...il semble juste que ce que font les parents ne soit pas légal ,et s'ils ne respectent pas les décisions de justice leur enfant leur est retiré ...il y en a environ 150.000 chaque année en France ce n'est pas un cas isolé ... un enfant condamné ,des parents pris entre un verdict de médecin et leurs convictions ,une médiatisation à outrance avec l'intervention du pape ,on a tous les ingrédients pour poser le problème que certains nomment le respect de la vie (quoique dans ce cas là je ne vois pas où est le respect ) et d'autres l'acharnement thérapeutique ... on se moque des musulmans qui interprètent mal le coran ,mais les chrétiens ne font pas mieux ...le respect de la vie pour la majorité c'est autre chose que maintenir une vie de façon artificielle ....

si c'est de moi ,je ne suis mal exprimé quoiqu'une conviction peut être autre que religieuse .. c'est plutôt par refus ....si je refuse de payer un billet pour une corrida ,c'est que je suis un religieux ? refus de participer au pillage des ressources alimentaires au profit de la transformation de protéines végétales en protéines animales( 46% de la production de céréales et la majeure partie du soja ) afin de satisfaire les goûts d'une population dépendante avec les moyens d'en priver une autre d'une source de subsistance ....La plus grande injustice en ce monde ... Faits et chiffres sur la faim | WFP | Programme alimentaire mondial ... https://fr.wfp.org/faim/faits-et-chiffres La grande majorité des personnes souffrant de la faim vivent dans des pays en développement, où 12,9% de la population est sous-alimentée. ... Un enfant sur six, soit 100 millions d'enfants, souffrent d'insuffisance pondérale dans les pays en développement. refus de participer à une forme d'élevage utilisant la moitié des antibiotiques produits dans le monde afin de limiter le nombre de cadavres dans une proximité inacceptable .... La moitié des antibiotiques est destinée aux animaux d'élevage - notre ... https://www.notre-planete.info/actualites/2790-antibiotiques_elevage 3 mai 2011 - Enfin, certains antibiotiques sont ajoutés à faibles doses dans l'alimentation des animaux sains. Au total, 50 % des antibiotiques fabriqués dans le monde sont destinés aux élevages refus de bouffer une saloperie gonflée au soja ogm 90% du bétail français serait élevé aux OGM, sans information du ... https://www.francetvinfo.fr › replay radio › Question de choix refus de participer à la mise à mort dans des conditions détestables de ces pauvres bêtes « Les cris des animaux, les bruits des machines, le sang et l’odeur sont souvent rédhibitoires et ont parfois raison des estomacs les plus solides », c’est ainsi que commence la description des abattoirs qu’a visité la journaliste Anne de Loisy. Filmées en caméra cachée pour les besoins de l’émission Envoyé Spécial diffusée en février 2012, les images avaient fait grand bruit. La polémique avait notamment enflé après qu’on y ait appris que 41 % des établissements n’étaient pas conformes et surtout que 100 % de l’abattage de bovins et d’ovins en Ile-de-France était halal. refus de polluer encore plus qu'il ne l'est mon environnement Focus: Les impacts de l'élevage sur l'environnement - FAO www.fao.org/ag/fr/magazine/0612sp1.htm Un nouveau rapport de la FAO affirme que l'élevage est l'une des causes principales des problèmes d'environnement les plus pressants, à savoir le réchauffement de la planète, la dégradation des terres, la pollution de l'atmosphère et des eaux et la perte de biodiversité

avec le financement de qui ? du Vatican ? là on est clairement dans l'idéologie ,et pas dans la raison ..;ce pauvre enfant devient un instrument ..c'est malsain ...

ça fait plusieurs fois que tu essaies de faire passer le végétarisme comme une toquade ,une religion ....un truc irrationnel ... à ce moment là si tu ne manges pas de camembert parce que ça pue ,c'est que tu es un religieux ,un ayatollah ... je ne t'interdis rien ,tu as du mal avec ça ...il faut que tu fasses un cheminement personnel ...les arguments des végétariens voire des végans sont inattaquables même si tu te débats pour renverser la vapeur quitte à caricaturer ,ça provoque un sentiment d'impuissance à justifier une attitude/habitude alimentaire engendrant des nuisances ...cette impuissance peut même créer une animosité que je ressens mardi midi je reçois quatre familles une végan ,une végétarienne ,deux omnivores ... ce n'est pas la première fois et c'est toujours très convivial avec des menus différents pour chacun ...en quoi un régime ,une habitude alimentaire devrait créer des tensions ... dans le fait de manger halal ,la viande est la même ,ce qui révulse c'est l'abattage rituel , ....comparer le végétarisme à des coutumes barbares dictées par une idéologie contestable,c'est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle ... en revanche le fait de pas manger de porc ne m'interpelle pas ,même si c'est pour de mauvaises raisons .... En résumé les végétariens et les végans concentrent la mauvaise conscience des "meat lovers " et subissent leurs foudres ... comme toutes les minorités qui ont raison ... c'est un peu le drame de ceux qui ont raison trop tôt..........il y a eu des précédents ..."et pourtant elle tourne "

mais où ai je écrit que l'alimentation carnée devait être interdite ? raisonnablement ,elle devrait juste intégrer dans son coût la pollution qu'elle engendre ,des conditions d'abattage plus humaines afin qu'elle soit payée quelques euros de plus pour qu'on puisse se rendre compte que ce n'est pas un produit inerte comme les autres .... insectes et algues oui ,j'en ai d'ailleurs en réserve ,mais pourquoi en gélules ? ça se cuisine en potage ... maintenant bien sûr que les pondeuses en fin de carrière ou les vaches laitières réformées doivent entrer dans le circuit alimentaire humain et animal ... le taux de protéines animales dans les croquettes pour chiens est de 14 à 17 .% ce qui est très insuffisant pour des carnivores ....le taux est augmenté , artificiellement avec des protéines végétales pour doubler cet apport et diminuer le prix je laisse ma part de viande ,de cartilages ,de tissus conjonctifs,de becs ,de plumes aux chiens ,aux chats et à mon voisin

tu te donnes bien du mal pour sauver le soldat viandard ... il est condamné à court ou à long terme par la nécessité de nourrir une population mondiale toujours plus exigeante et nombreuse ...l'élevage est condamné ....les 44% de céréales nécessaires à transformer des protéines végétales en animales avec des pertes énormes ne seront plus admissibles ... c'est comme si on avait un moteur à essence qui consommait 50littres au cent km .alors qu'il existe des moteurs électriques écologiques ..c'est déraisonnable cette manie de vouloir absolument rouler en tacot qui crachent des nuages de fumée noire sous le prétexte qu'on a le plaisir de sentir le vent dans les cheveux ....

ce ne devrait pas être un luxe ,mais en même temps il faut payer le travail de ceux qui produisent mieux ,avec plus de contraintes de temps de pertes ... on est déficitaire en France en produits bio ,on importe pas mal de produits ,nos cultivateurs ne sont peut être pas prêts à prendre ce marché ... pourquoi ce serait la bière et les chips qui seraient inutiles ? c'est pas très sain mais peut être plus que les steaks hachés les aliments à bannir pour les femmes enceintes '1. La viande crue, insuffisamment cuite et transformée 2. L’alcool 3. Les recettes à base d’œufs crus 4. Le poisson à haute teneur en mercure 5. Le poisson peu ou pas cuit 6. Les graines germées crues il n'y a pas de mention de chips ou bière la dedans

tu cites des cas particuliers et tu en fais une généralité .... élever deux poules et trois lapins ou un cochon n'a rien à voir avec un élevage de 30 ou 40 tonnes de viande sur pattes sur caillebotis élevés au soja bio .pour que ça pousse plus vite et aux antibiotiques à cause de la proximité immédiate qui concentre les affections quand on ne les envoies pas à l'engraissement en Italie ...c'est ça la réalité et pas ton paysage bucolique quand tu dis qu'il faut faire le bilan pas besoin de citer le soleil vert , je l'ai déjà fait mais tu n'as pas dû le lire ... 'élevage produit 9 % de ces rejets, essentiellement sous forme de méthane et de protoxyde d'azote, 50 % des antibiotiques mondiaux sont destinés aux animaux le secteur de l’élevage représente 64 % des émissions d’ammoniac dues aux activités humaines et contribue ainsi aux pluies acides L'élevage génère des déjections animales riches en azote et phosphore, minéraux impliqués dans deux phénomènes environnementaux perturbant les écosystèmes les impacts environnementaux sont 4 à 100 fois plus importants lors de la production d’une unité de protéine animale moyenne que la production d’une unité de protéine de soja. Le poisson demanderait quant à lui 14 fois l’énergie nécessitée par la culture du soja pour le même rendement protéinique. ne pas manger de viande d'élevage un jour par semaine équivaut à une économie de 170 kg de CO2 par personne et par an (soit un trajet de 1 100 km en automobile) 44 % des céréales produites dans le monde sont destinées aux animaux d'élevage60 – pour un faible rendement La déforestation : la transformation de zones forestières, et en particulier de forêts primaires, en zone de pâturage ou de production de nourriture animale représente une grande perte de biodiversité5 La pollution des sols et des habitats naturels : les rejets d'intrants chimiques, d'azote et de phosphore dans les sols et les eaux dégradent les habitats naturels et contribuent ainsi à l'endommagement de la biodiversité, animale comme végétale. La fragmentation des habitats naturels : la réduction de la surface et de la continuité des parcelles d'habitat naturel pour les besoin de l'élevage ou de l'agriculture fourragère réduit l'habitat des espèces endémiques et contribue à leur disparition ou leur réduction, car elles ne peuvent plus interagir correctement avec leur environnement ni trouver de la nourriture en abondance59 https://fr.wikipedia.org/wiki/Impact_environnemental_de_l'élevage

bin tu vois ,je ne mange que rarement des légumes bios et jamais d'asperges fraîches ... trop cher pour ce que c'est .... pour le reste ,je ne peux pas t'empêcher d'avoir tes opinions et tes ressentis ... moi aussi j'aime autant que tu préfères le bœuf de Kobé ... on devrait d'ailleurs forcer tous les éleveurs à prendre exemple ...

le poulet proposé à la vente dans la grande distribution ,court rarement dans les prés et à une durée de vie calculée en jours ,une quarantaine ,à peu près ...il faudrait sortir de là , et proposer des conditions d'élevage plus éthiques ... sauf que si on fait ça on empêche une catégorie de population d'avoir accès à la viande tous les jours comme on en a pris l'habitude actuellement ..

Si tous les Français commençaient à vouloir manger des moutons alpins ,entre les loups les ours ,il va falloir qu'ils apprennent à courir vite ....les alpes ne seront pas assez grandes ,et l'herbe pas assez haute pour nourrir tous ces blancs moutons ...et puis il faudra aussi payer les bergères ,ce qui va augmenter le prix de revient ... il faudra un jour accepter de payer la viande à son coût normal .. à force de vouloir en faire un produit banal ,il n'est plus respecté ....

c'est pas plus con si on a le choix... Je ne suis pas d'accord avec toi pour établir sur le même plan l'interdit religieux qui lui est irrationnel ,et l'interdit éthique ,explicable ... sur 3 burgers ( puisque c'est le sujet) le premier avec de la viande au bilan écologique et éthique fortement contesté ,le second avec le même steak issu en plus d'un abattage rituel avec une dose de souffrance supplémentaire ;le troisième sans viande ,la raison c'est de choisir le troisième .... irrationnel c'est l'inverse de raisonnable ....alors oui ,on trouve des burgers normaux ou halal ,mais il me semble plus important de trouver des burgers wegies qui offrent le plus de garantie environnementale ... ce n'est pas une solution de remplacement bidon ,logiquement l faudrait qu'elle s'impose comme une alternative universelle ....c'est en bonne voie ... le poulet romarin ,? j'aime bien le romarin ...j'en ai dans le jardin ...tiens uniquement des pommes de terre revenues avec une pointe de romarin c'est déjà un délice ...

non mais 'élevage produit 9 % de ces rejets, essentiellement sous forme de méthane et de protoxyde d'azote, 50 % des antibiotiques mondiaux sont destinés aux animaux le secteur de l’élevage représente 64 % des émissions d’ammoniac dues aux activités humaines et contribue ainsi aux pluies acides L'élevage génère des déjections animales riches en azote et phosphore, minéraux impliqués dans deux phénomènes environnementaux perturbant les écosystèmes les impacts environnementaux sont 4 à 100 fois plus importants lors de la production d’une unité de protéine animale moyenne que la production d’une unité de protéine de soja. Le poisson demanderait quant à lui 14 fois l’énergie nécessitée par la culture du soja pour le même rendement protéinique. ne pas manger de viande d'élevage un jour par semaine équivaut à une économie de 170 kg de CO2 par personne et par an (soit un trajet de 1 100 km en automobile) 44 % des céréales produites dans le monde sont destinées aux animaux d'élevage60 – pour un faible rendement La déforestation : la transformation de zones forestières, et en particulier de forêts primaires, en zone de pâturage ou de production de nourriture animale représente une grande perte de biodiversité5 La pollution des sols et des habitats naturels : les rejets d'intrants chimiques, d'azote et de phosphore dans les sols et les eaux dégradent les habitats naturels et contribuent ainsi à l'endommagement de la biodiversité, animale comme végétale. La fragmentation des habitats naturels : la réduction de la surface et de la continuité des parcelles d'habitat naturel pour les besoin de l'élevage ou de l'agriculture fourragère réduit l'habitat des espèces endémiques et contribue à leur disparition ou leur réduction, car elles ne peuvent plus interagir correctement avec leur environnement ni trouver de la nourriture en abondance59 https://fr.wikipedia.org/wiki/Impact_environnemental_de_l'élevage

tu vois que tu te laisses emporter par la partie "éthique " de ce problème ... rationnellement on peut estimer que cet enfant n'a pas de chances de survie et que tout le temps et l'argent nécessaire à une survie artificielle peut être transféré à des cas moins désespérés ...Je n'en sais rien mais si des spécialistes se portent garant de ce raisonnement ,je ne vois pas ce que leurs homologues italiens pourraient faire de mieux ... l'Italie est toujours prompte à donner des leçons de morale et à manipuler .....Il faut savoir aussi si c'est l’Italie avec ses moyens de santé publique , ou simplement une structure privée ....

je ne le comprend pas de la même façon que toi ...on débranche ne signifie pas injecter un produit létal ....

c'est pour ça qu'on peut calculer son impact sur l'environnement facilement ...actuellement il faut trois planètes à un Français pour vivre ...on vit à crédit ....lorsque les pays du tiers monde s'éveilleront et qu'il leur faudra aussi de la viande ,les steak ne seront plus qu'un souvenir ...déjà le niveau de vie de la Chine commence à poser problème sur l'approvisionnement en viande porcine ...il va falloir s'attendre à une flambée des prix ... Juste retour des choses ,on va polluer nos cours d'eau pour nourrir les Chinois Forte hausse de la consommation de viande en Chine - Web-agri www.web-agri.fr › Observatoire des marchés › Commercialisation 11 sept. 2017 - La Chine a fait son entrée sur le commerce international de la viande en 2010 et sesimportations de porc ont été multipliées par trois depuis », a expliqué l'économiste Jean-Paul Simier, spécialiste des marchés de la viande, qui s'exprimait au débat Terre 2017, organisé par le quotidien Ouest-France.

je reconnais que c'est moi qui ait mis ça sur le terrain religieux ,mais le fait d'être végétarien n'a rien d'une conviction irrationnelle ,au contraire elle s'explique avec des chiffres et des arguments tangibles ....c'est pratiquement l'inverse ...ces arguments chiffrés s'opposent à des goûts ,des plaisirs ,des savoir faire ... maintenant ,je ne suis pas totalement convaincu que les musulmans seraient dans leur grande majorité indifférent aux steak haché halal ou non ..preuve en est de la concentration de musulmans dans les Quicks 100% halal .. voilà , à part que je n'ai pas très bien compris en quoi les amateurs de boeuf et de porc sont clairement lésés

c'est une polémique qui dépend de l'affect,donc totalement irrationnelle ... un pape n'est pas un politique ,même si c'est un rôle qu'on veut lui faire jouer ....laissons aux médecins et aux politiques le soin de gérer les malades ... ce que pense le pape des problèmes séculiers est forcément pollué par son affect surtout si comme celui ci ,il et très/trop développé ... il a une responsabilité mondiale et se focaliser sur le sort d'un enfant condamné est à la limite de la compréhension alors qu'un enfant meurt de faim toutes les six minutes dans le monde et cet état de chose pourrait être différent avec un peu de volonté ... il n'a pas le droit d'instrumentaliser la vie de cet enfant pour justifier l'acharnement thérapeutique ... Si on laisse partir cet enfant sans le maintenir artificiellement en vie de façon inhumaine c'est la volonté de Dieu ..il devrait aussi en tenir compte au delà des idéologies ...

Compliqué pour moi...j'ai une maladie auto-immune qui m'interdit blé, avoine, seigle et orge ce serait un drame pour moi pour qui les céréales sont presque indispensables ,et les pâtes levées qui nécessitent donc du gluten ...mais prendre de la cortisone à vie pour une satisfaction alimentaire ne me tenterait pas non plus ...il faut savoir renoncer à un moment donné ...pour revenir au sujet c'est ce que font les végétariens ,ils renoncent à la viande pas à cause d'une maladie mais d'une conviction personnelle et ne pas la respecter ou même parfois mépriser n'est pas un signal positif ,d'autant plus que la solution du menu végétarien se profile pour satisfaire toutes les convictions réunies dans un même espace .... le burger végétarien au mac do ou chez Disney peut aussi parfaitement convenir à un juif ou un musulman qu'à un végan ...

bin oui ,tu fais partie des Français qui mangent de moins en moins de viande ,mais il faut admettre aussi que d'autres soient plus radicaux que toi ,et s'exposent donc à un manque de protéines ...les légumineuses n'en fournissent que si on en mange en quantité importante ,parfois on n'en a pas envie et les autres solutions sont la bienvenue ... autrement il y aune foule de recettes pleines de saveurs dans la cuisine indienne qui suffisent à se faire plaisir gustativement ...ce soir petits pains naans...