Big-KAZ

Tu fausses le débat. Le problème israélo-palestinien est de nature décolonisation. Un peuple colonise un autre peuple, et pratique l'apartheid. Les Juifs dans les pays musulmans que je connais, l'Algérie, le Maroc et la Tunisie, notamment, sont traités comme les autres personnes ou sujets ou citoyens. é titre d'exemple, les Juifs se comptent sur le bout des doigts en Algérie. Ils sont tous partis en 62 avec le colonisateur parce qu'ils étaient eux-mêmes de citoyenneté française. Qui était de seconde catégorie ? Certainement pas le Juif mais le musulman, le berbère ou l'arabo-berbère. Les Juifs étaient objectivement du côté du colonisateur, à l'exception de quelques militants de gauche qui avaient rejoints l'armée de libération nationale ou la fédération FLN de France. C'étaient d'ailleurs, en majorité, des Juifs marocains. En Tunisie, les Juifs n'ont jamais eu à souffrir comme leurs coreligionnaires avaient soufferts en Europe. Par ailleurs, je te rappellerai que durant la Seconde Guerre mondiale, c'est en Afrique du nord, au Maroc plus particulièrement, que les Juifs avaient trouvé refuge, tout comme ils l'avaient trouvé il y a quelques siècles, au moment de la reconquête de l'Espagne. Je trouve que c'est faire un très mauvais procès que de cibler les ''indigènes'' du Maghreb alors qu'eux-mêmes n'avaient aucun droit, contrairement aux Juifs d' Algérie qui étaient des français à part entière.

Ta réflexion est très pertinente. Tout le monde approuverait cette approche vertueuse. Il faut maintenant montrer comment vous pensez que les palestiniens assiégés et affamés dans leur poche de territoire-pays devraient faire pour que le droit international soit appliqué. Que doivent faire les Palestiniens qui n'ont aucune arme et aucun support à travers le monde et qui se heurte à une décision d'Israël de les exproprier totalement de leur pays dans une démarche d'épuration et d'apartheid ? Cette position ramènerait le problème palestino-israélien à une problématique arabe. Ceci équivaudrait à nier les spécificités palestiniennes et la nature colonialiste de l'occupation. Adopter une telle position serait renvoyé la solution de ce problème aux calendes grecques. Oui, les Arabes n'agissent pas solidairement avec le peuple Palestinien. Mais c'est à ce dernier et à ses dirigeants de trouver les stratégies qui leur permettraient une aide réelle des pays arabes et des autres. *** La référence aux arabes est typiquement israélienne. Elle permet de mettre en valeur le David israélien face au Goliath arabe et de sous ¿entendre que les palestiniens pourraient être éparpillés dans ce grand monde dit arabe. Cela ne mènera nulle part.

Bonjour, Tout pays, quel qu'il soit, devrait être en mesure de gérer son potentiel humain, et ainsi mieux maîtriser son flux migratoire, les intrants plus particulièrement. Toutefois, si nous raisonnions sur un plan global de type macro-économique, nous ne pourrions soutenir l'hypothèse qu'un pays ne devrait choisir que les gens qui correspondraient strictement à ses besoins. Une telle optique fermerait la porte à tous ceux qui n'auraient pas le profil recherché par les employeurs de ce pays. Une telle politique serait non seulement discriminatoire et inéquitable envers les candidats à l'émigration sans formation appropriée, mais serait aussi une pratique d'encouragement à l'exode des professionnels et de la matière grise des pays en voie de développement. Plus que cela même, il s'agirait tout simplement d'un pillage du tiers-monde. Par ailleurs, le fait de décider de fermer tout accès est une vue de l'esprit loin de la réalité. Nous ne ferons alors qu'encourager des gestes extrêmes coûteux en vie humaines, en coûts sociaux, psychologiques et familiaux. De plus, les structures chargées de combattre l'immigration clandestine sont souvent bien plus coûteuses que la recherche d'intégration réussie de ces immigrants illégaux.

Il serait bien plus pertinent de répondre à mes arguments par des arguments, au lieu de te lancer dans des attaques virulentes de diabolisation et d'insultes. Au plaisir de te lire et de te coacher pour une amélioration de tes habiletés de relations interpersonnelles et de communication !

La seule solution est le retour au droit international. Comment ? En résistant. Chaque palestinienne et chaque palestinien devraient s'armer pour devenir peut-être pas aussi puissant qu'Israël qui est, en fait, un dépôt d'armes, mais une nuisance incontournable. Jamais un dominateur n'acceptera de considérer un dominé. Jamais des politiciens dans les pays occidentaux n'auront le courage intellectuel de reconnaitre publiquement qu'ils ne font rien pour aider à l'application du droit. Plus que cela même, ces politiciens capitalisent sur le support de l'électorat pro-israélien. Aussi, l'unique solution est d'augmenter son pouvoir de négociation. Pour cela, il faut s'armer et être en mesure de dissuader l'occupant de massacrer impunément des enfants, des femmes et des vieillards. Les Palestiniens devraient être en mesure de s'armer, même s'il faut mettre le feu aux pays immédiatement riverains, c'est-à-dire l'égypte, la Jordanie, la Syrie et le Liban. Israël baissera son niveau d'arrogance quand les Palestiniens sauront se défendre.

La polygamie pourrait être autorisée dans la mesure où : - une femme peut épouser quatre hommes comme un homme peut épouser quatre femmes - il y a consentement de toutes les personnes concernées - il y a égalité absolue sur tous les plans entre les quatre femmes ou les quatre hommes. L'égalité absolue s'exprime en termes financiers, matériels, temps, etc. Cependant, il serait déconseillé de l'autoriser car un mariage signifie cellule familiale, donc des enfants. Ces derniers doivent avoir la disponibilité et le support complet des deux parents. La polygamie serait bonne pour un élevage de poulets et de poules pondeuses, mais certainement pas pour une cellule familiale humaine.

Les pays arabes et leurs dirigeants jouent un rôle négatif et criminel de premier plan dans le drame palestinien.

Tout attentat nécessite des enquêtes indépendantes, la disponibilité des preuves et l'étude des intérêts évidents d'une telle opération. *** Les terroristes ont été identifiés par qui ? Qui prouve quoi ? Qui prouve qui ? Où sont les preuves constatable par toutes et tous ? Y a-t-il eu une moindre enquête crédible ? Ce que l'on qualifie de fanatique se sacrifierait pour qui ? Pour que Bush et ses pétrolières occupe l'Irak et l'Afghanistan ? é qui profitent ces attentats ? Certainement pas aux sacrifiés !

La politique israélienne navigue simplement à court terme. é long terme, les masques et les murs tomberont, comme est tombé l'apartheid en Afrique du Sud. Alors entre temps, l'administration coloniale et colonialiste continuera à agir en toute impunité grâce à la protection que lui assurent son lien de type rémora-requin avec l'administration US au service des pétrolières, et le complexe de complicité des européens dans le génocide des Juifs

Le terroriste, c'est bien Israël,pas quelqu'un d'autre. Qui est venu coloniser la Cisjordanie et Gaza ? Qui est venu des quatre coins du monde spolier un peuple de sa terre, de ses droits, de son âme et de ses espoirs ? *** Une seule solution s'impose : constituer une force de nuisance pour obliger Israël au dialogue. Cela ne peut être obtenu que par une insurrection dans les territoires palestiniens. Je trouve intellectuellement malhonnête ton approche de comparaison d'un colonisateur et d'un colonisé, d'un occupant et d'un occupé. Le jour où l'occupant se sera replié chez lui, tu pourras alors reprocher à l'occupé de résister. De même, tu affirmes que le Hamas ciblerait des innocents. Précise les faits, car à date les morts et les blessés se comptent par milliers du côté de l'occupé et non pas de l'occupant. Comment vois-tu concrètement la lutte de l'occupé pour récupérer son indépendance et sa dignité ? Se battre contre une armée régulière ? Il faudrait alors avoir une armée. Négocier ? On a vu ce que cela donne. Que proposes-tu en échange ?

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Madame, Monsieur, Que reprochez-vous au Hamas ? Les pratiques de la guérilla ? Qu'auriez-vous à lui proposer ? Qu'il se ficelle les poignées et qu'il vienne vous présenter sa gorge comme un petit agneau ? Allons, ne plaisantons pas ! Je vous réfère à la réponse donnée par Larbi Ben Mehdi au colonel Bigeard : ''donnez-nous vos avions et vos tanks et nous vous donnerons nos couffins et nos bombes''. Placer des bombes dans un territoire occupé par une des armées les plus puissantes de la planète est un acte de bravoure. é moins que vous cherchiez à ce que les Palestiniens cèdent leur patrie totalement ! Le minimum d'honnêteté intellectuelle serait de reconnaitre la noblesse de la cause palestinienne. Pour finir, rappellons seulement que nul ne peut imposer la nature des moyens de défense du colonisé. é cet effet, je vous rappelle la citation pertinente et célèbre de Nelson Mandela : ''c'est la nature de la colonisation qui détermine le caractère du combat''.

*** La froide logique est incapable d'apporter des solutions humainement satisfaisantes, et c'est dans nos sentiments que notre humanité est le plus manifeste. (Goleman, Daniel) Tu sais, même Data, le robot de Star Trek, s'efforce d'éprouver des sentiments, percevant qu'une qualité essentielle lui fait défaut. é méditer ! *** Note. Les spécialistes des sciences cognitives ne tiennent pas compte du fait que la raison est guidée, et parfois vaincue, par les sentiments. Le modèle cognitif auquel tu te réfères constitue une vision restrictive de l'esprit. é bon entendeur !

Les membres du Hamas ne sont aucunement des terroristes. Ce qualificatif leur est collé par l'administration US en complicité et au service des sionistes. Le Hams est un mouvement populaire de résistance à l'occupant, que vous le vouliez ou pas. Ils n'ont rein à envier à la résistance française, au vietminh vietnamien et au FLN algérien. Nul ne peut s'arroger le droit d'empêcher un occupé de réclamer de l'occupant de s'en aller. Celui qui est terroriste dans la situation actuelle, c'est l'occupant israélien et non pas le spolié, l'autochtone palestinien. Que peut-on reprocher au Hamas ? Qu'il continue à assister, impuissant, à l'étouffement réel (physiologique) de son peuple affamé par des gens qui se targuent d'être démocrates ? Cherches-tu à ce qu'il applaudisse la colonisation et l'usurpation continuelle de ses terres ? Le Hamas est dans le juste droit du résistant, malgré l'ignominie qu'on cherche à lui coller.

Très simplement, il essaye de noyer un poisson dans l'eau en voulant passer le criminel et bourreau pour une victime, et la victime pour le coupable. Il se fait non pas le relais mais le porte-parole de la politique agressive et criminelle d'une bande de malades mentaux à la tête d'un pays qui occupe des terres usurpées et qui affament les populations locales. Sincèrement, le dialogue est impossible avec des interlocuteurs qui cultivent la mauvaise foi. Comment se faire passer pour un humaniste tout en cherchant à rester myope devant de tels faits que la communauté internationale dénonce avec vigueur ? Cherchez l'erreur !

Il n'est aucunement question de mettre la victime dans le même panier que son bourreau.

Kyrilluk ment de manière éhontée. C'est un MENTEUR et un vil HYPOCRITE.

Petit Rappel : C'est l'occupation qui engendre la résistance et non pas l'inverse. Nul ne peut s'arroger le droit d'empêcher un occupé de réclamer de l'occupant de s'en aller. é la lumière de vos propos, je constate, encore une fois, que vous MENTEZ de manière éhontée. Vous êtes un MENTEUR et un vil HYPOCRITE. Honte à vous ! *** Continuez à oser dans votre culot, car cela me permettra de rire...

Le vrai visage d'Israël Après le massacre des innocents, le massacre des non violents lundi 31 mai 2010, par Tariq Ramadan Jusqu'à quand accepterons-nous les horreurs perpétrées par des gouvernements successifs sans dignité et sans éthique ? On essaie encore de nous faire croire que l'armée israélienne a agi en état de légitime défense. Le ridicule ne tue pas¿les oppresseurs ! Ces crimes caractérisés jettent une fois encore la vraie lumière sur Israël et sa politique de manipulation et de haine. Alors que la population civile de Gaza vit sous un siège qui l'affame, le gouvernement israélien n'hésite pas à tuer des membres de la mission non violente qui vient exprimer sa solidarité et apporter des vivres et des médicaments. C'est intolérable, et révoltant, et cela ne peut durer ! Il faut le dire, le faire entendre et se faire entendre. Personne ne peut se cacher derrière l'ignorance et les faux semblants. Israël est un Etat qui expose son racisme, l'immoralité de ses choix politiques et militaires et qui se moque de la communauté internationale et de sa conscience. Il importe de poursuivre et d'élargir le mouvement de résistance globale, de soutenir la campagne de boycott et de dire avec force que ces actes sont indignes, ignobles, et qu'ils sont une preuve de plus que la cause des opprimés palestiniens est juste et digne. Que ce faisant, elle est notre cause, à tous ! Quelle honte ! http://www.tariqramadan.com/spip.php?article11169

Justement, c'est ce dont il est question ici: COLONISATION. Résister à une occupation n'est pas un droit, c'est un devoir.

ISRAéL ET TERRITOIRES OCCUPéS - LA COLONISATION DE PEUPLEMENT En quarante ans, l'état d'Israël a implanté officiellement 120 colonies de peuplement (ou « implantations ») dans les territoires occupés. Cette politique s'oppose au droit international qui la considère comme un crime de guerre et Amnesty International l'a plus d'une fois condamnée. Quelque 450 000 colons vivent en Cisjordanie occupée, dont 200 000 environ à Jérusalem-Est, annexée en 1967. La présence de colonies israéliennes dans les territoires occupés est la cause de violations systématiques des droits humains http://www.amnestyinternational.be/doc/article10955.html *** Mercredi, le gouvernement français a publié un nouvel appel a l'arrêt immédiat de la colonisation israélienne dans les Territoires palestiniens occupés en 1967. Cette déclaration correspond à une réalité indéniable, et je voudrais profiter de l'occasion pour avancer une solution positive sur cette question. A maintes reprises, le président Nicolas Sarkozy a appelé au gel de la colonisation israélienne dans les territoires occupés palestiniens. A l'occasion de son discours prononçé devant la Knesset le 23 juin 2008, le président de la République française a ainsi déclaré qu'« il "ne peut y avoir de paix sans l'arrêt de la colonisation". L'arrêt de la colonisation israélienne en territoire palestinien constitue un premier pas vers la paix. Après près de 42 années de colonisation des territoires occupés, alors que la viabilité du futur Etat palestinien est aujourd'hui en péril, les condamnations officielles et les résolutions des Nations unies demeurent malheureusement sans effet. Avec près de 500 000 colons résidant aujourd'hui en Cisjordanie, dont 185 000 au sein et aux environs de Jérusalem Est, la situation est devenue insoutenable. http://www.rue89.com/2009/07/24/palestine-les-mots-ne-suffisent-pas-pour-stopper-la-colonisation *** Pour la Suisse, «la colonisation israélienne et les destructions de maisons dans le Territoire palestinien occupé constituent une violation du droit international humanitaire, en vertu duquel il est interdit à la puissance occupante de détruire des biens du territoire occupé ou d'y transférer une population civile». http://www.swissinfo.ch/fre/24_heures_en_suisse/Offensive internationale_contre_la_colonisation_israelienne.html?siteSect=104&sid=10990435&cKey=1248368896000&ty=st *** L'UE dénonce la colonisation à Jérusalem-Est http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20090721. OBS4965/lue_denonce_la_colonisation_a_jerusalemest.html

Qui colonise qui ? Mais où commence et où s'arrête votre objectivité ? Arrêtez de faire semblant de ne pas voir la réalité. é moins que votre paradigme de colonisateur et d'impérialiste vous coupe la vue indéfiniment... Y a-t-il pour vous dans ce cas précis des territoires palestiniens un occupant et un occupé ? *** PS: La référence aux israéliens n'est aucunement pertinente, et encore moins acceptable. Pour le moment, ce sont ces israéliens qui occupent un peuple, le bafouent et tuent ses enfants sous le prétexte de la sécurité et de la démocratie.

C'est corrigé. Relisez la résolution 242.

Je vous invite à relire, ou à lire, les différentes résolutions de l'ONU à ce sujet, notamment la résolution 242. Il ne faut pas jouer à l'équilibriste car il n'y a pas de symétrie à faire face à l'injustice. Dis-moi l'équilibriste, nies-tu la dépossession des palestiniens ? Pourrais-tu me confirmer que c'est au colonisé d'assurer la sécurité du colonisateur ?