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Noisettes

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Tout ce qui a été posté par Noisettes

  1. Je crois qu'Hussard Noir ne sait pas lire, car je n'ai jamais dit que Lorànt Deutsch falsifie l'histoire, mais que son ouvrage si a intéresser ou plusieurs lecteurs, malgré les erreurs éventuels qu'il comporte, c'est AU LECTEUR DE FAIRE FONCTIONNER LEUR MATIÈRE GRISE pour vérifier, si la lecture du livre l'a très intéressé, voire passionner, d'aller en savoir plus par les évènements qui l'ont l'intéresser dans le livre vers des auteurs plus fiables, qui sont des historiens. Ensuite, ce n'est pas Hussard Noir qui va me faire un cours sur l'historiographie car sur sur plusieurs topics, j'ai expliqué en long en large et en travers ce qu'est que l'historigraphie. Alors merci de ne pas me faire un procès d'intention alors que je parle pas du livre en lui-même, que je n'ai pas lu (car je n'ai pas pour habitude de critiquer des livres que je n'ai pas lus), mais depuis le début, j'explique pourquoi Le Métronome de Lorànt Deutsch n'est pas un ouvrage historique, mais UN OUVRAGE D'ANECDOTE SUR PARIS et qu'il ne l'a pas écrit en qualité d'historien, car à ma connaissance, Loràant Deutsch n'a pas entreprit d'études en histoire pour avoir cette prétention, mais il est un passionné d'histoire, ce qui est autre chose. C'est au lecteur de faire fonctionner son esprit critique.
  2. Bon, je crois que je vais mettre ce livre dans mes lectures de vacances et faire le détail des erreurs et approximations, car je commence à en avoir un peu ras-le-bol de personnes qui ne font pas formés pour SAVOIR COMMENT SE FAIT L'HISTORIOGRAPHIE savoir ce qu'ils disent dans ce domaine...
  3. Sauf que Jean Christian Petitfils, si je ne dis pas de bêtises, est licencié en histoire et qu'il a ensuite poursuivie son cursus universitaire dans en histoire moderne. Dont, par sa formation, est une source sûre dans ses écrits....
  4. On se calme, le problème n'est pas tant la vulgarisation qui est un bon moyen de faire connaître des thèmes qui sont à priori pompeux pour beaucoup de personnes sous un angle nouveau, mais c'est celui de la paresse intellectuelle que beaucoup de personnes qui risquent de prendre les faits évoqués dans Le métronome pour argent comptant, surtout si certains sont erronés, qui ne chercheront pas à savoir si la chose est véridique ou pas.
  5. A ton avis, pourquoi crois-tu que je parle d'utilisation de la matière grise pour éviter de prendre pour argent comptant tout ce qu'on lit et que l'on nous sert comme véridique sans vérification préalable...
  6. La culture ne devrait pas se marchander comme elle se fait depuis des années. Et ce n'est pas moi qui participe à ce phénomène de masse avec le cinéma et la littérature... Je ne rêve pas, Moriaty, c'est ce que je pense. Ensuite, je sais que ma conception des choses cadre très mal avec une société dans laquelle je ne me suis jamais reconnue...
  7. Et n'oublies pas le mythique film d'Orson Welles, grenadine...
  8. Comme je n'ai pas lu ce livre, je ne sais pas s'il traite, par le biais de la station de métro "Télégraphe", qui se trouve sur la ligne 11 du métro, de l'histoire environnante de cette station... Car c'est une histoire peu banale.
  9. Et bien, que les gens utilisent un peu leur matière grise en s'interrogeant sur la véracité des faits donnés dans ce livre et qu'ils cherchent par eux-même pour savoir si le fait décrit dans le livre est conforme à la réalité historique ou pas.
  10. C'est vrai que les élus connaissent l'Histoire mieux que les historiens eux-mêmes...
  11. Disons que l'historiographie est un peu mon domaine.
  12. :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:
  13. Un ouvrage historique est un ouvrage qui évoque des faits passer avec à l'appui une étude minutieuse des sources et des archives établies pour étayer ces faits passés. Et dans Le métronome, il n'est indiqué nul par une bibliographie complète des ouvrages consultés pour établir l'ouvrage en question. Dont, ce n'est pas un ouvrage historique, mais si on préfère, une sorte de roman historique sur les 2000 ans de l'histoire de Paris et de sa région. C'est comme André Castelot qui a écrit de très bonnes bibliographie dont la véracité peut porter à caution car on ignore les documents consultés pour établir ses biographies. Un ouvrage historique une étude des faits évoqués et une bibliographie qui énumère, à la fin de l'ouvrage, les documents consultées pour la rédaction de l'ouvrage. Je ne sais pas si j'ai été assez claire...
  14. Des doutes sur quoi ? Bien que j'ai ma petite idée...
  15. Lorànt Deutsch n'est pas historien qu'il y ai des erreurs ou pas, si le lecteur est intéressé, il fera des recherches sur les faits évoqués dans Le métronome. Car ce livre n'a jamais été présenté comme un ouvrage historique...
  16. Et ce n'est qu'en 1977 que Paris a pu élire son maire, et non pas dans les années 50...
  17. Cette histoire est une polémique sans fin. Et dans mes souvenirs, cet ouvrage n'a pas été présenté comme étant un ouvrage d'Histoire, mais comme une sorte de recueil d'anecdote sur Paris et de sa petite couronne. Mais cela me conforte dans une chose, c'est que le Front de Gauche cherche à faire de la population des assistés. Car si l'ouvrage de Lorànt Deutsch a bien intéressé certains de ces lecteurs, rien de les empêche, par eux-même, d'aller se documenter plus en profondeur sur les évènements traités dans l'ouvrage. Faut aussi arrêter de prendre les gens pour des assistés qui ne sont pas capables d'utiliser leur matière grise et leur esprit critique...
  18. Je ne vais pas encore refaire un topos sur comment l'Histoire se fait car pour certains, cela ne sert à rien. Comme je l'ai dit, Le Métronome n'est pas un ouvrage historique à proprement parler pour le conseiller à un étudiant en histoire, mais un ouvrage servant d'approche à l'histoire de Paris à destination du grand public et c'est au lecteur de faire marcher ses méninges et ne pas prendre pour argent comptant le contenu de l'ouvrage. Et pour l'intervention du Front de Gauche, qu'il ne donne pas de leçon dans le domaine historique.
  19. Là, ce sont les régimes politiques qui manipulent l'Histoire...
  20. "Ah bon ? L'histoire de France est un sujet gravé dans le marbre ? Il n'est pas chercheur ? C'est à dire ? Chercheur officiel ? Vous aurez du mal à me faire avaler que Laurant Deutsch n'est pas un passionné d'histoire..." Être passionné d'histoire et être historien est un monde différent. Et l'Histoire s'établit par l'accès aux archives, et dont aux sources encore existant pour établir un fait. Et être chercheur, c'est être habilité à faire des recherches sur un ou plusieurs sujets possibles en ayant accès aux sources et aux archives pour pouvoir les contronter. Faire l'Histoire, c'est confronté les différentes sources existantes pour établir la véracité d'un fait, ou au contraire, soulever les éventuelles contradiction. Et pour cela, il faut avoir une formation solide...
  21. C'est bien pour cela que le contenu ne doit pas être pris pour argent comptant et que les lecteurs devraient un peu faire marcher leur méninges...
  22. Le Métronome est une bonne approche de l'Histoire de Paris, mais ce n'est en rien un ouvrage historique avec des études poussées. De plus, si Lorànt Deutsch est passionné d'histoire, il ne fait pas autorité en la matière. C'est au lecteur de faire fonctionner ses méninges. Et pour ce qui est de la contestation du Front de Gauche, qu'il n'oublie pas qu'eux aussi ont un peu la mémoire sélective des évènements, et plus particulière le Parti Communiste Français.
  23. Tu la comprendras plus tard, en espérant que le topic ne parte pas en eau de boudin, justement.
  24. On peut aller de tout, ce n'est pas un problème...
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