Thordonar

je suis en partie d'accord. cette vendeuse a commis une erreur par inadvertance et il est normal qu'elle soit recadrée. c'est la disproportion et la célérité de la sanction, en rapport avec le statut de la cliente qui pose problème... nous ne sommes pas en période de plein emploi, la sanction, pour une plaisanterie inappropriée, est ridiculement disproportionnée. Et les patrons et chefs de tout poils qui "plaisantent" de façon inappropriée sur leurs employés, qui les insultent, sont ils virés de leur emploi ? morano n'en est pas à son coup d'essai, quand aux actions et déclarations méprisantes pour le petit peuple, dont elle est pourtant issue. Il est probable qu'elle ai un complexe par rapport à ses origines sociales qu'elle voudrait bien faire oublier, ce qui expliquerait ce souverain mépris affiché à la moindre occasion, histoire de donner des gages de fidélité aux gens qu'elle côtoie aujourd'hui. ce qui est terrible, c'est que cette femme complexée est un tel pouvoir, nocif puisque non contrôlée par elle même.

franchement, ce n'est pas une mauvaise idée. j'aimerais bien une révolution à la chinoise, ou tous les apparatchik du pouvoir (PS, UMP, etc...) seraient envoyer en usines et obligés de vivre en HLM dans les banlieues qu'ils ont contribué à mettre en place...

c'est bien ça le pire, non ? oui, sûrement. ces gens se sentent tellement au dessus du petit peuple, qu'ils prétendent d'ailleurs représenter lors des élections. enfin, c'est comme ça les arrangent : "on défend à la démocratie, l'égalité de tous devant la loi, on représente le peuple, mais dans notre vie, on est prêt à écraser la moindre petite personne qui se met dans nos pattes". trop classe la morano, et très représentatif de cette engeance politicienne qui nous gouverne.

alors, "que faire ?" ben déprofessionaliser la politique, rendre responsables les mandataires en les obligeant à rendre des comptes, en les rendant révocables à tout moment, et en donnant de multiples recours aux citoyens pour se protéger de possibles abus ou détournement du pouvoir là, je suis 100% d'accord ceci dit, on est sorti du cadre de la discution du vote utile. (l'expression vote utile laisse entendre qu'il y a des votes inutiles...)

non, je ne l'ai pas lu, il dit quoi, en gros. pour moi, ce n'est pas forcément incompatible. quel doute ?

moyens en homme et en matériel, et tu dis que ce n'est pas qu'une histoire de pognon ? j'aime bien ceux qui ne s'explique pas en se contentant de répéter leur dernier post... je discute avec ceux qui discutent, c'est à dire ceux qui avancent des arguments et ne se contentent pas d'aligner des vérités.

oui, et alors ? qu'y a t'il à comprendre ? que doit on faire ?

alors, "que faire ?"

tu n'as rien compris, comme beaucoup de ceux qui ne veulent entendre que ce qu'ils veulent entendre parce que tu crois que cela suffirait ? il suffirait d'aligner le pognon pour solutionner tous les problèmes ? mais c'est du libéral capitalisme pur. ce qu'il y a de surprenant dans notre société, c'est que les gens, qu'ils soient de droite ou de gauche, proposent toujours une solution purement économique, mettant leur foi dans le seul fric.

aujourd'hui, oui. clairement oui. comment justifier que les éléments perturbateurs imposent leur mauvaise volonté aux autres, parce que c'est ce qui se passe, en final. il faudrait reprendre les choses en main avec fermeté et détermination, mais ça, personne n'est pret à l'accepter, entre certains enseignants béni oui oui, d'autres dépressifs et découragés, des syndicats complètement irréalistes et incohérents, une hiérarchie qui s'en lave les mains et ne cherche qu'à dissimuler la poussière sous le tapi, des assocs qui ne cherchent qu'à imposer un système idéologique, même s'il entre en contradiction avec la réalité, des politiciens qui n'ont pas particulièrement intérêt à avoir une population éduquée et réfléchie, des économistes libéraux dont seul la rentabilité immédiate à une valeur et préconisant un abandon général de l'état sur l'enseignement...

oui, bien sûr. Qu'est ce que tu crois ? que les gens actuellement au pouvoir ne désirent pas y rester, malgré leur nocivité manifeste pour le peuple ?

mais c'est bien ce qui se passe chez beaucoup. alors, au lieu de discuter des heures sur le "comprendre" et l'"excuser", pourriez vous nous dire ce que vous comprenez. autrement dit, discutez sur l'essentiel, au lieu de vous accrocher à l'accessoire, en évitant manifestement de vous prononcer.

:smile2: :smile2: :smile2: mais c'est déjà ce qui se passe. dans leur circonscription, ils disent "oui oui", mais une fois à paris, ils suivent les consignent de vote. tu vois franchement une différence entre la situation que tu décris et la réalité politique d'aujourd'hui ? je pense qu'il est plus simple et plus réaliste de classer les partis par ordre de préférence que de voter pour un seul.

Le vote utile est un défaut du système de scrutin. Un vote Condorcet serait nettement préférable. j'ai toujours estimé que le seul scrutin réellement démocratique est le vote à la proportionnelle: ma voix va a qui je l'ai donné, quoi de plus simple et de plus démocratique ? on pourrait aussi mettre en place un système ou on vote pour une liste en classant les candidats par ordre de préférence (1,2,3,...). ensuite, on additionne la place de tous les candidats de tous les bulletins, et c'est celui qui obtient le moins de point qui est élu.

ha bon ???? re ??? re re ??? de pas mal de gens, dis tu ? mais quels gens, et dans quelle proportion ? la réalité, c'est que l'éducation nationale est au mains de "pédagogues" dont les programmes et les méthodes sont idéologiques et non pas pragmatiques. l'EN forme les hommes de demain, crois tu que l'on bousille involontairement notre avenir ? sûrement pas, les choses sont claires, il vaut mieux une troupe d'ignares dociles. on pourrait très bien changer rapidement les choses, mais cela, c'est sans compter sur le lobbying incessant de certaines assocs, nous sommes en pleine schizophrénie: il faut changer quelque chose, mais dès que l'on change, ce sont des cris scandalisés, conclusion, on ne fait rien, et d'années en années, le système se dégrade. Pour revenir dans le sujet, j'estime que l'immigration désordonnée a été un facteur important dans la dégradation de l'EN. j'ai habité une banlieue pas très sympa, montfermeil, pour ne pas la nommer (question de moyens financiers, parce que c'est vrai, les seuls blancs qui vivent là, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'aller ailleurs). lorsque j'ai eu 1 enfant, j'ai prospecté les écoles du coin, et c'était l'anarchie totale: certaines classes avaient une minuscule minorité de français, et non, cela n'était pas un merveilleux eveil de l'enfant à l'autre et à d'autres cultures, c'était le chaos total, des enfants ne parlants pas français, issu de familles ne parlant pas français, ne se comprenant pas entre eux, ne comprenant pas les enseignants, un foutoir difficilement imaginable. conclusion, je suis parti ailleurs. aujourd'hui, j'habite une ville à forte proportion d'immigration nord africaine, tout le monde ici, même les socialo bobos PS humanistes "le coeur sur la main" savent les écoles à ne pas fréquenter, et tout le monde sait pourquoi. et ça ne date pas de sarkozy, contrairement à ce que certains disent. sarkozy n'a rien fait pour arranger une situation préexistante et qui s'est généralisée, j'en sais quelque chose, puisque le problème existait déjà dans les années 80... honnêtement, même si je ne suis pas d'accord pour les suppression de postes dans l'enseignement public, ce n'est pas le nombre d'enseignants qui résoudra le problème. Il faut une sérieuse reprise en main, il faut commencer par sortir de cette ornière pseudo élitiste qui consiste à forcer des personnes qui ne veulent pas apprendre à intégrer des classes ou d'autres voudraient bien apprendre.

du grand n'importe quoi, ou comment prouvé ce que l'on pense en inventant

qu'est ce que l'efficacité ? efficace en quelles circonstances ?

ça commence vraiment à puer, le milieu politique pue et l'odeur commence à empècher l'électeur de dormir tranquil, et lorsque l'électeur ne dort plus, il entre en dépression, et cela se soigne par la révolution hystérique

mais il n'ya aucun problème. juste un fait divers, rien de bien sérieux. on tombe de la falaise, mais tant qu'on ne s'est pas écrasé au sol, on peut toujours croire que l'air nous fait du bien

les syndicats scandalisés par la réalité, les "humanistes" scandalisés par la réalité, les immigrationnistes scandalisés par les problèmes d'intégrations, scandalisons nous avec ardeur. à part crier au scandale, je ne vois plus l'utilité de toutes ses pseudo consciences de l'humanité. tous les faits sont là, tout démontre qu'il y a un problème, qu'il faudrait revoir les prémisses de l'idéologie dominante, mais rien n'y fait, il faut toujours aller chercher ailleurs que dans la réalité. ceci dit, géant n'est que le rameuteur sarkozyste de l'électorat FN, ça c'est certain. Sarkozy est entré en campagne électorale, il ne dit plus rien (ça lui évite de dire des conneries et de prendre des risques) mais envoi ses portefaix au front ( ), quitte à s'en désolidariser s'il sent que les propos tenus lui sont nocifs. tout ceci n'est que de l'esbroufe, et une fois de plus, tout ce que la société a de pseudo humanistes fait le grand jeu de la petite politique sarkozyenne. n'ont ils toujours rien compris, ou font il son jeu volontairement ? la question reste ouverte...

tu te donnes vraiment beaucoup trop d'importance et bien, plutôt que de rester prudemment dans l'inexpliqué, pourrais tu nous faire par de tes conclusions sur le sujet ? quelles sont, selon toi les racines du mal ? qu'est ce qui explique, selon toi, le fait de violer en groupe une jeune fille ?

Ce n'est pas une raison pour dénigrer ceux qui comprennent. ceux qui comprennent quoi, le viol ? par contre, je comprends le petit cinéma de certains. que voulez vous qu'on comprenne ? que le viol a une raison liée à l'exclusion ? si ça ce n'est pas du foutage de gueule caractérisé. je dirais même que c'est limite apologie. Vous n'arrivez déjà pas à comprendre un post de deux lignes alors ne vous surmenez pas. non, ce n'est pas vos posts ultra simplistes que je ne comprends pas, c'est votre espèce de pseudo justification par la compréhension que je ne comprends pas. (cf la réponse au batracien).ce que je ne comprends pas, c'est que votre rigidité idéologique vous pousse même à dire des choses franchement pas terribles et que vous ne vous en rendez même pas compte. je confirme, ça devient habituel et lassant, et plutôt que d'insulter les gens, car il a enfin appris que cela pouvait avoir des conséquences (c'est déjà ça de gagné), il préfère prêter ses insultes aux autres (sans les écrire explicitement d'ailleurs, c'est ce qu'on appelle le courage... ) l'éducation est un sérieux problème, je dirais même que c'est le problème. CQFD par contre, la drogue ne leur semble pas interdite. ce n'est pas marqué dans le coran ? certaines drogues ont des effets beacoup plus immédiats et dévastateurs que l'alcool. pourquoi ne polémique t'on pas sur les crimes commis sous l'empire de la drogue ou à cause du manque ? on peut. tu fait un fil sur le sujet, et ceux que ça intéressent vont intervenir dessus. c'est le principe des forums. ici, le sujet est : "viol collectif en plein jour devant des centaines de personnes". si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux aussi ne pas y intervenir, ça aussi, c'est le principe des forums.

on ne peut pas parler de 2 sujets à la fois: l'histoire du PS en tant que parti, ou la signification du socialisme en tant qu'idéologie politique. pour ta gouverne, sache que le socialisme, en tant qu'idéologie, n'est pas né avec la SFIO. Blanqui, pour ne citer que lui, n'a jamais été marxiste. Marx aurait bien voulu le récupérer, car le blanquisme était à l'époque la branche la plus influente du socialisme français, mais ce dernier n'a pas adhéré aux thèses marxistes.

le vote utile, c'est le vol de la démocratie par les 2 partis majoritaires. comment espérer l'émergence d'une force politique alternative si tous les électeurs votent utiles ? le vote utile, c'est la voi royale du bipartisme immuable, ce n'est plus de la démocratie. déjà que notre système électoral, basé en grande partie sur le scrutin majoritaire, le fric utilisé pour les campagnes et le contrôle des media n'est pas franchement démocratique, alors si en plus on ne parle plus que de vote utile, pour le coup, je reste chez moi, et advienne que pourra.

j'adore votre démocratie Justement les élections sont un moment démocratique fort,il suffit de voir les pays ou celles ci n'existent pas. j'ai dit "j'adore VOTRE démocratie"... de plus, je dirais plutôt, "les élections DEVRAIENT ETRE un moment démocratique fort..."