Thordonar

Et voilà, c'était prévisible, l'islam est critiqué ? tous les musulmans du forum vous tombent dessus. C'est la technique habituelle, 50 questions posées et si vous n'y répondez pas, c'est un scandale. En fait, je me fiche de votre religion archaïque, vous faites et vous croyez ce que vous voulez, je m'en contrefiche. Si ça vous chante de croire aux élucubrations d'un esprit troublé par les vents du désert, pas de problème, certais croient qu'on peut marcher sur l'eau, d'autres que les extra terrestres nous ont créé, nous avons tous nos incohérences. La seule différence, c'est que les miennes, je les garde pour moi et je n'en fait pas une vérité absolue. Un simple examen de la politique de tous les pays musulmans est révélateur de l'influence de cette religion. L'islam ne connait pas la laïcité, cette notion, purement occidentale, ne participe pas de la culture musulmane, aucun pays musulman n'est laïque au sens ou nous l'entendons. Je le répète, il y a bien eu des tentatives de laïcisation, elles se sont toutes mal terminées. Vous pouvez prétendre le contraire, je m'en contrefiche, n'importe qu'elle personne ignorante sur le sujet et qui se renseignera verra bien qui ment. à Fresler, ce que tu ne comprends pas, c'est que l'islam au Maroc, en Algérie, en Palestine, ou n'importe tout ailleurs, je m'en fiche, ce n'est pas chez moi et chacun voit midi à sa porte. certains ont besoin d'être esclave de quelque chose, cela les rassure, tant mieux pour eux. Ce que je conteste, c'est l'émergence de l'islam en France, non pas parce que j'ai quelque chose contre les personnes qui pratiquent cette religion, comme partout, il y a des bons et des mauvais, mais parce que les valeurs soutenues par cette religion sont incompatibles avec les nôtres. Il suffit, d'en connaître l'histoire, l'expression politique actuelle et son action dans la société civile ici même. Après, essayer de nous faire croire que l'islam en France serait différent de celui d'ailleurs, pourquoi pas, mais cela serait assez extraordinaire. Autre chose, les soit disant révolutions de libération dans les pays musulmans ne sont en fait que des poussées de l'islamisme, mouvance qui devient ultra majoritaire dans le monde musulman. Alors islamistes, islamistes radicaux, fondamentalistes ou islamistes modérés, en fait, ce sont eux qui mène la danse de l'islam à travers le monde, pourquoi en serait il autrement en France ?

le ridicule ne tue pas, heureusement pour vous. Vous ne convainquez que vous même avec ce brassage d'air. Je maintiens ce que je dis, la laïcité n'existe pas en pays musulman. comme d'habitude, vous vous accrochez aux détails, aux exception, pour détourner l'attention du principal. vous êtes un très bon musulman, bien comme il faut. les houris vous sont destinées.

oui, des traces, on peut dire ça comme ça, lorsqu'on veut minimiser les faits. Tu sais, je connais un marocain, un marocain laïque, de plus, qui a vécu au Maroc jusqu'à 22 ans et qui y retourne tous les ans. Je sais comment cela se passe, pourtant, le Maroc est un des pays musulmans les plus "libéral" quand à l'application des préceptes religieux. Pourtant, il a plusieurs de ses amis qui sont ou ont été en prison pour blasphème (et oui, plaisanter sur la religion vous mène en prison), consommation d'alcool (un marocain né de famille musulmane est musulman, il n'a pas exemple pas le droit de boire de l'alcool à la terrasse d'un café), et autres joyeusetés qui ne sont que "des traces de tradition musulmane". oulalla, ça se complique sérieusement. Effectivement, je confirme, je confonds islam et islam, mais qui ne le ferrait pas ? mais rien ne fait l'unanimité dans le monde musulman. C'est bien pour ça qu'il est quasi impossible de discuter sur le sujet, on trouve toujours un écrit qui dit le contraire d'un autre, d'une interprétation qui contredit une autre. rien à dire, je te renvoie à l'histoire de l'islam et de mahomet, histoire indissociable de la politique et de l’expansion militaire.

Votre ignorance de l'histoire vous permet d'avancer les allégations les plus ineptes avec bonne conscience.:gurp: A ma connaissance Ataturk et Bourguiba sont morts dans leur lit. blablabla, comme d'habitude, intervention totalement décalée et inutile. Dans ces 2 pays, l'action de ces 2 hommes est aujourd'hui reniée dans les faits. Les islamistes reprennent le dessus, comme partout.

http://www.youtube.com/watch?v=lGINLisYN9Y&feature=relmfu

En France on a l'habitude d'être français, c'est d'ailleurs ça qui nous à toujours permis de reprendre le dessus en toutes circonstances. Et puis, ceux que ça dérange, ils ne sont pas obligés de venir chez nous. Après tout, chacun est libre, dans notre époque mondialisée.... en fait, ces deux phrase ne veulent rien dire. Du a démontré quoi ? rien. Il est vrai que les religieux ont de la peine avec la logique. Qu'est ce qui est faux, selon toi ? je ne dénonce pas l'islamisme politique, comme tu dis. Je constate simplement que l'islam n'est pas une religion, mais un projet social et politique, d'ou les problèmes généraux de cohabitation. Au fait, tu connais l'article 220 du code pénal marocain ? il dit quoi, selon toi ?

tu dis vraiment n'importe quoi, je n'ai jamais dit ça. tu dis vraiment n'importe quoi, je n'ai jamais dit ça. c'est la réalité, aucun pays à majorité musulmane n'est laïque. Je n'y peut rien. Je n'ai jamais dit ça. étaient laïques. Comme déjà dit, certains hommes ont tenté d'imposer la laïcité dans les pays musulmans, cela c'est très mal fini pour eux. Pourquoi ? on se le demande... tu mélanges tout, mais c'est bien la façon habituelle de détourner les conversations: "et, mais regardez là bas, regardez..."

De toutes façons, dès que l'on parle de l'islam, il est quasiment impossible de discuter posément avec les musulmans. Leur religion est parfaite, elle ne mérite aucune critique, et la critiquer, c'est être un raciste fasciste.

Dans tous les pays à majorité musulmane, la religion est partie prenante de l'état et de la législation qui se conforme au coran. JE N'AI JAMAIS PARLE DE LA CHARIA. Aucun pays à majorité musulmane n'est laïque. C'est clair, c'est net. Pour certains, la liberté d'expression consiste à dire ce qu'ils veulent, mais a ne pas admettre ce que disent les autres. Chacun a SA liberté d'expression, dirait on.

première tentative de manipulation: ça, c'est un argument de poids. "Instruit toi un peu", sous entendu, "tu as tort car tu n'es pas instruit, et moi, j'ai raison, car moi, je suis instruit". Il n'y a pas besoin d'instruction particulière pour constater que ce que je dis est vrai. deuxième tentative: tu fais dériver le discours en faisant comme si j'avais parlé des états dirigés par la charia. A aucun moment je n'ai employé ce mot. Almors si tu veux prendre le contre pieds de ce que je dis, ne commence pas par m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. C'est fou, ça, dès que l'on aborde le sujet de l'islam, c'est systématiquement les mêmes méthodes qui ressortent. troisième tentative Il n'est aucunement prouvé qu'un état islamique est forcément dirigé par le clergé. C'est toi qui fait ce raccourci, le présentant comme si c'était évident, pas moi. Prenons un exemple comme le Maroc, ou, l'islam est religion d'état. Tout marocain est considéré d'office comme musulman, en tant que musulman, il est obligé, de par la loi de faire le ramadan, de ne pas consommer d'alcool, non pas pour des raisons de droit, mais par conformité au coran. Régulièrement des marocains sont condamnés à de la prison pour infraction à ces seules règles. oui, c'est bien ce que je dis, aucun état ou il y a une majorité musulmane n'est laïque. merci de confirmer. quatrième tentative. Qui a parlé de ça ? D'ou sorts tu cette accusation ? cite le passage de mon post qui laisserait entendre ça ? Remarque totalement inutile et qui n'a aucun lieu d'être. Contente toi d'argumenter et d'apporter tes preuves plutôt que de tenter de personnaliser le débat.

J'ai entendu Marie Le Pen aujourd'hui. Elle parlait d'interdire de nouvelles mosquées et de couper les subsides pour celles existant. De nettoyage des rues des musulmans priant etc. Je ne réalisais pas que leur discours est également hypocrite. Ils veulent juste encore resserer la corde en fait. Je suis en pleine dépression. Je ne présage plus rien de bon, le monde va droit contre le mur. Oui, c'est vrai, Marine Le Pen est une modérée, c'est peut être ce qu'on peut lui reprocher. Une fois de plus, je le répète, il ya un tat de gens qui parlent de l'islam sans savoir ce qu'est l'islam. Pour eux, toutes les religions sont pareils, l'islam étant une religion, on doit l'accepter comme n'importe qu'elle autre religion. Non, l'islam n'est pas une religion comme une autre, c'est beaucoup plus qu'une religion, c'est un projet global de société, religieux ET politique. L'islam prétend diriger la vie des musulmans ET des non musulmans. Partout, PARTOUT ou les musulmans sont majoritaires, ils imposent des lois issues de l'islam. Il n'existe aucun état laïque dans un pays à majorité musulmane. Les seuls qui ont pu exister l'ont été de la seule volonté d'un homme qui imposait sa vision laïque par la force. Ces hommes ont été qualifiés de tyrans et ont été virés en général avec l'aide de l'occident. Dès leur départ, c'est l'islam qui reprend la politique et l'état en main, PARTOUT. Il n'y a pas d'exception, AUCUNE. Voilà la réalité. Alors, bien sur, on peut traiter d'islamophobe celui qui regarde la réalité, mais cela reste soit de l'ignorance, soit du prosélytisme. Je ne dis pas que tous les musulmans approuvent "l'islamisme", mais il faut être conscient que cette idéologie fait partie de l'islam, et qu'elle n'est pas exceptionnelle, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire.

http://www.youtube.com/watch?v=6XX1Cs8eisQ

ça devient très compliqué de se repérer dans les dénominations: musulmans, islamistes, islamistes modérés, islam radical, etc... Selon vous, qu'elle est la différence entre ces 4 qualificatifs, veuillez éclairer ma lanterne, puisque vous semblez être bien au fait du problème non, ce n'est pas un fake. Ce parti n'existe peut être plus, mais il a bien existé, suffit de cherché un peu plus loin que le premier lien venu. De plus, j'ai vu le type au premier plan sur l'affiche dans un reportage sur l'islam radical en Belgique.

Pourquoi, ce que j'ai dit est faux ? apprenez que, contrairement au travail, la vérité rend libre

C'est pas bien de dire des choses comme ça, hitler n'avait rien contre l'islam, bien au contraire, le grand mufti de Jérusalem en savait quelque chose...

Laisser entendre que seul les partisans du FN préconisent une sortie de l'euro, voilà u n bon gros mensonge

Pourquoi ne pas voter FN ? Parce que ce n'est pas bien

Ceci est forcément un fake, aucun musulman ne serait capable de ça, pensez donc...

c'est illégal. rien d'autre.

Vous voulez fumer ? boire de l'alcool ? prendre de la drogue ? pas de problème, mais dans ce cas, vous assumez les conséquences sans demander à la communauté de les prendre en charge. c'est ça la vraie liberté.

Selon moi l'Algérie était une Nation bien avant la Colonisation oui, selon toi... c'est quoi, une nation, selon toi ?

Tu confond Nation et état surement pas. parce que selon toi, l'algérie était un état avant la colonisation ? développe, STP Ah Bon ? Avant l'arrivées des Colons les Algériens n'avaient-il pas une culture, une Histoire, des symboles, des Valeurs singulières qui les différencient d'un autres peuple ? l'Algérie était un conglomérat de tribus, mais ni une nation, ni un état.

Certains refont l'histoire comme ça leur chante et comme ça les arrange, mais apparemment sans même se documenter réellement, sans tenir compte de la réalité de l'époque. Ils pérorent et jugent les faits de leur point de vue de 2012, sans prendre en compte l'environnement dans lequel les faits sont intervenus. Concernant les évènements de 1961, l'état français a dérapé, mais le FLN a tout fait pour que ça se passe comme ça, de façon à motiver les algériens récalcitrants à les suivre dans leur aventure politique. Le FLN qui était derrière tout ça, est, pour toute personne qui a étudié un tant soit peu cette époque, une bande d'assassins et de terroristes. Et ne me demandez pas mes sources, étudiez les historiens et ne prenez pas prétexte de votre ignorance pour nier l'histoire