Thordonar

DU lourd, du très lourd

Je ne vous demande pas votre avis sur ce qu'il dit, mais sur sa connaissance de l'islam par rapport à la vôtre. Pourquoi ? parce que je vous vois vous agiter à longueur de forum pour "prouver" que VOUS connaissez l'islam mieux que les autres, que VOTRE interprétation de l'islam est forcément la bonne, parce que basée sur VOTRE connaissance de cette religion, et que tous les autres, qui ne partagent pas VOTRE avis sur cette religion, font preuve d'une méconnaissance totale sur le sujet. Je présente donc quelqu'un qui est tout de même un expert reconnu dans cette religion (président de l'Union Internationale des Savants Musulmans) et qui semble en connaître plus long que vous sur le sujet. Ben Laden n'a rien à faire ici, il n'a jamais été désigné comme étant particulièrement instruit sur le sujet. Il était musulman, c'est tout, mais pas reconnu par la communauté pour ses connaissances, contrairement à Youssef al-Qaradâwi. C'est vous qui avez lancé le débat sur l'importance des connaissances de l'islam pour l'interpréter, je vous présente donc quelqu'un qui, je pense, en a une vaste connaissance, surement plus importante que la vôtre, à moins que vous ayez des références et une reconnaissance mondiale plus importante que les siennes. Donc, celui ci ayant des connaissances plus importantes, son interprétation est, selon votre logique, plus exacte.

Votre argumentation reposant en grande partie sur votre prétendue connaissance de l'islam et sur ma prétendue ignorance de celui ci, prétendriez vous mieux connaître l'islam que Youssef al-Qaradâwi, président de l'Union Internationale des Savants Musulmans, membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa, consultant religieux sur Al-Jazira ?

parce que vous l'êtes ? "Moi, je suis objectif, mais ceux qui ne pensent pas comme moi ne le sont pas". Voilà le genre de raisonnement commun que j'adore chez les monothéistes bornés. Non, je ne suis pas objectif, c'est certain, je vois tout selon mon angle, mais mon angle sera toujours plus grand que celui des monothéistes bornés. et si votre dieu, comme celui des autres, est ce que vous en dîtes, sachez que j'en suis un ennemi et que j'espère bien qu'un jour nous le vaincrons, et que même s'il me condamne à son enfer, je le préfère encore à votre paradis votre positif n'est pas forcément le mien. De plus, une goûte de positif dans une mer de négatif... relisez votre citation, ce n'est pas ce qu'elle dit. elle dit exactement le contraire. et vous parlez d'objectivité. Il n'y a rien à gagner, car une seule parole mauvaise d'un prétendu prophète parfait annule toute la crédibilité du reste. Vous avez perdu d'avance. Vous pouvez citer n'importe quel nombre de bonnes paroles, une seule mauvaise reniera le tout. Et je n'en n'ai pas qu'une. Vous dîtes "L'exégèse" ? pourquoi, il n'y en a qu'une ? une officielle ? officielle selon quelle autorité ?

Non, ce n'est pas ça, je dirais plutôt que les 3 religions du désert sont liguées pour asservir les hommes libres, dont je fait partie. Non, vous ne nous asservirez pas, plutôt morts qu'esclaves, contrairement à ce que le coran prétend. étonnant, non ? la réponse:

Oui, c'est vrai, tu as tout à fait raison et il y a plusieurs raisons à cela. D'une part, la critique du christianisme sous toutes les formes, allant jusqu'à l'insulte pure et simple, est totalement libre et ne pose aucun problème dans notre société, ce qui n'est pas le cas pour l'islam, et tant que cet état de fait perdurera, je continuerais à me taire sur le christianisme et à m'élever contre l'islam. Ensuite, j'estime qu'aujourd'hui, le christianisme , à part sous certaines formes rares en Europe, ne pose pas le même problème que l'islam, car, de gré ou de force, il a assimilé la notion de laïcité, qui était d'ailleurs implicite chez son fondateur (le fameux "il faut rendre à César ce qui est à César), notion totalement absente de l'islam. Et puis, il y a une raison plus politique, j'estime que ma culture est aujourd'hui attaquée et que, que je le veuille ou non, le christianisme en est une composante, et ce n'est pas la bonne période pour se tirer une balle dans le pied. La réflexion commence par la connaissance, et c'est ce qui manque aujourd'hui dans notre société, beaucoup parlent et "réfléchissent" sur l'islam sans le connaître. Encore une fois, je le répète, je ne suis pas chrétien, et bien sur, pas musulman, mais cela ne m'empêche pas, contrairement aux "athées" couards et ignares de constater que les religions ne se valent pas toutes. Parce que vous l'êtes, vous ? Et bien, tu te trompes complètement, mais cela revient bien à ce que je dis, certains prétendent connaitre ces 2 religions, mais si vous ne partagez pas leur avis, c'est que vous ne les connaissez pas. Et la vie de votre prophète, vous feriez mieux de ne pas trop en parler si vous voulez garder un tant soit peu de crédibilité. Non, ce n'est pas comparable. Les valeurs occidentales ont été influencée par le christianisme (dont la laïcité), l'islam, lui est une religion monolithique. Il ne faut pas tout mélanger. Parlez de ce que vous voulez mais restez rigoureux Moi. L'islam repose sur un livre immuable, le coran. Les valeurs occidentales ne sont définies dans aucun livre détenant la vérité absolue. Je le répète ne mélangeons pas tout et restons rigoureux.

Je te remercie, car, quelque part, cela correspond à ce que je pense: rien n'est gratuit, rien n'est fait pour la simple raison de faire le bien ou d'aider l'autre, le coran le dit, il faut faire le bien uniquement pour convertir les gens. Encore une guéguerre de citations ? S5V51: "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

Qu'est ce que l'islam considère comme ceux voulant la paix ? Qu'est ce que l'islam considère comme ceux voulant la guerre ? C'est bien là le noeud du problème. Lorsqu'on sait que le monde musulman considère la dhimmitude comme une preuve de tolérance de la part de l'islam, on est en droit de se poser ce genre de question. Ceci dit, si l'on lit le coran, on a la réponse, est considéré comme voulant la guerre celui qui n'accepte que l'islam impose sa loi. C'est très clairement exprimé dans ce livre, et je ne parle même pas des hadiths... En théorie, oui, mais en pratique. Si les préceptes d'une religion vont à l'encontre des principes moraux, des lois, des comportements admis, cette religion n'a pas à être acceptée.

Arrête de tout mélanger, ici on parle de religion, et jusqu'à preuve du contraire, "valeurs occidentales" ne se rapporte pas à une religion. Et c'est quoi les "valeurs occidentales" ? elles reposent sur quel livre ?

non, tu n'as pas raison, car ce que tu cherches à prouver, c'est que je suis spécifiquement anti islam, ce qui n'est pas le cas. L'islam, comme toutes les religions monothéistes, cherche à s'imposer au monde entier. Rien que pour ça, c'est une raison suffisante pour le combatre et les musulmans qui critiquent le christianisme et le judaïsme ne le sont pas moins. Si tu le dis, surement que c’est vrai. Vous êtes tous les mêmes, vous prétendez connaître le christianisme, au point d'en faire une critique valable, mais vous refusez d'accepter que d'autres puissent en faire de même avec l'islam. à ce niveau, ce n'est pas vraiment une histoire de sagesse, mais de connaissance, et la connaissance de l'islam mène toute personne sage à ne pas y adhérer. Il semblerait que tu ne comprennes que ce qui t'arrange. J'ai une certaine connaissance de la vie de jésus et de celle de Mahomet, et ce que je dis ne repose ni sur une croyance, ni sur une adhésion, ni sur une leçon de morale, mais sur la connaissance des biographies des 2 fondateurs de ces religions. Que ça te plaise ou non, la vie de Jésus et son enseignement sont autrement plus édifiants, d'un point de vue purement humain, que ceux de Mahomet. Je dis ça d'un point de vue extérieur, je dirais analytique et non pas sentimental, comme le tiens.

Anti islam...??? oui, peut être, dans la mesure ou je suis contre toute religion archaïque qui veut imposer ses dictats à la société civile. M'en fiche, je ne suis pas chrétien, et cela ne prouve pas que Mahomet fut un saint.... Donc, tu prétends comprendre le christianisme, alors que des chrétiens ne le comprendraient pas ? c'est possible, comme il est possible que des non musulmans comprennent mieux l'islam que certains musulmans Ceci dit, je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire, donc j'ai de la peine à répondre. Ensuite, les leçons, qu'elles viennent du christianisme ou de l'islam, ne me concernent pas. Et bien que je ne sois ni chrétien ni musulman, je sais quand même constater la différence entre le message et la vie de Jésus et ceux de Mahomet.

Ben non, tu n'as pas bien suivi. Dans le cas précis, il s'agit du droit de vote des étrangers hors Europe aux élections locales. Je ne vais pas te citer tous les pays que ça concerne ? Si ? Liste Pays Ensuite, il suffit de retirer ces pays Tu vois, ça concerne beaucoup d'autres personnes que les arabes

http://www.youtube.com/watch?v=Tdoc9uBM54U

N'importe quoi. Non, je n'ai pas loupé, mais adapté, c'est déjà trahir. Aujourd'hui, nous sommes dans une société ou la démocratie a été "adaptée"

Non, c'est faux, par forcément loin de là. C'est juste ton avis, mais non, tout ce qui est possible pour une petite communauté n'est pas forcément applicable à une plus grande. Il y a des facteurs d'échelles qui rendent certaines choses impossibles. Un exemple très simple: à 3, on peut demander à chacun son avis, les raisons de son choix, les arguments avancés. Si chacun met 10 minutes à exposer son point de vue, ça fait 30 minutes, si l'on est 10, cela fait 100 minutes, soit 1h40, à 100 cela fait 1000 minutes, soit 17 heures, à 1000, 10000 minutes, soit 167 heures, soit 7 jours, etc... Développe...

La bible dit ça ? Ou ça ? Au fait, tu l'a lue, au moins, la bible ? Et le coran ?

CQFD. Merci pour ta réponse, conforme à ce que je dis.

Et alors, ça prouve quoi ? que Mahomet est un saint ? Il est certain que, malgré les prétentions de Mahomet lui même dans le Coran, l'islam est, dans l'esprit, beaucoup plus proche de l'ancien testament que du nouveau. D'ou cette différence évidente entre les 2 personnages fondateurs que sont Jésus et Mahomet.

Et alors ? en fait, ce n'est qu'une pirouette littéraire. Soyons clair, je ne dis pas que l'anarchisme est impossible à mettre en place, dans une petite communauté de gens convaincus et ayant une morale quasi irréprochable, avec des qualités sociales importantes et une bonne volonté à toute épreuve. Mais cela représenterais une exception improbable, même à une petite échelle.

Pour réaliser quelque chose d'impossible, le facteur temps n'est d'aucune importance...

Mais on peut tous émettre des vérités absolues sans l'ombre d'un argument, et alors, ça apporte quoi au débat ? rien, zéro. Bien sur, il est plus facile de se lancer dans la diatribe que d'étayer ses idées. Mais oui, c'est ça. Ceci dit, tu as un bol extraordinaire, le ridicule ne tue pas. oui, j'estime qu'il faut changer les choses. Je suppose que tu n'es pas du mauvais côté du manche pour espérer que les choses vont perdurer et qu'il ne faut rien changer. J'espère pour toi que ça va durer, mais pour des millions d'autres, j'espère le contraire. Tu vois, quand tu veux, tu est capable d'être franc et réaliste Ceci dit, j'attends avec impatience le moment ou toute cette clique dépassera les bornes. Il s'agit pour elle de trouver l'équilibre, toujours aller plus loin contre le peuple, mais pas trop de façon a ce qu'il ai peur de perdre plus en se révoltant qu'en restant tranquillement soumis, mais une malheureuse erreur de dosage est toujours possible, et nous veillons, nous la guettons cette erreur, et crois moi (ou non, si ça te chante, en fait, j'en ai rien à faire), je te jure que nous ne la raterons pas