Thordonar

Non, et c'est bien évident. Il serait complètement incohérent de critiquer une religion qu'on pratique sincèrement. Je ne doute pas qu'il y ait des gens capables de le faire, l'incohérence est, aujourd'hui, très à la mode. Certains en font même une preuve de "liberté d'esprit". L'image de l'islam n'a pas besoin d'être travestie, ses écrits et ses "réalisations" de par le monde sont largement suffisants pour cela. En fait, je me fiche royalement de ce que l'on peut penser de moi, je dis ce que j'estime être la vérité, en fonction des informations qui sont accessibles à tout le monde. Si certains préfèrent ne pas savoir, regarder ailleurs, se mentir, mentir aux autres, ce n'est pas mon problème et je ne changerais surement pas d'avis malgré tous vos "islamophobes". Je ferais simplement remarqué que, si l'islamophobie est quelque chose de négatif, de honteux, traiter quelqu'un d'islamophobe est une insulte qui devrait être sanctionnée. Dans le cas contraire, cela revient à admettre que ce n'est pas une insulte, et que donc, l'islamophobie n'a rien de franchement négatif

Ce n'est pas en supprimant un mot qu'on changera la réalité. C'est bien une idée de bobocialiste ça.

Dénoncer un état de fait, c'est attiser la haine ? Cela pose tout de même un problème dont il serait intéressant (vital ???) de connaître l'origine. non ?

Concernant l'islam, la critique n'est pas ne PEUT pas être d'ordre purement religieux. L'islam est beaucoup plus qu'une simple religion du salut, c'est un projet global de société. Ta remarque est typique du piège dans lequel veulent entraîner les débats sur leur religion: "on ne peut pas critiquer une religion qu'on ne pratique pas". C'est faux, c'est même plutôt le contraire, on ne peut pas critiquer une religion qu'on pratique sincèrement. Alors, pour revenir en plein dans le sujet, je dirais que oui, l'image de l'islam se dégrade en France, et elle se dégrade car de plus en plus de français se rendent compte que ses préceptes sont en conflit avec leur culture et que l'islam n'est pas seulement une religion, mais aussi un projet politique. Cette prise de conscience n'est pas que liée à la place que tente de prendre l'islam dans la société française, mais aussi, je pense, aux résultats des pseudo révolutions qui ne font qu'amener au pouvoir des islamistes

non, dans l'état actuel des choses, cela ne servirait à rien

http://www.youtube.com/watch?v=XLKXyMFDa0w

Oui, et on fait comment ?

Vous pouvez dire ce que vous voulez, tant que nous serons en concurrence avec des pays qui font du dumping social leur cheval de bataille, nous ne sortirons pas de l'ornière économique dans laquelle nous sombrons petit à petit. Aucune réforme sociale ou économique ne changera la donne. Pa besoin de grandes théories économiques, d'équations complexes, c'est un simple problème d'arithmétique élémentaire: on ne peut pas concurrencer un pays qui paye ses ouvriers 10 fois moins que nous et dont le social est au raz des pâquerettes. Les utopies libérales et "socialistes" actuelles, je dis utopies, car elles ne tiennent pas compte de la réalité, ne pourront rien changer, et nous en avons la preuve aujourd'hui. Tant que nous nous plierons au sacro saint catéchisme libéral européen, nous ne pourrons entamer aucune réforme valable. La seule solution, c'est de relancer notre industrie, mais relancer notre industrie, avec nos coûts de production et une concurrence mondiale basée sur l'exploitation totale des ouvriers, c'est un véritable suicide économique. Alors, que faire ? à votre avis ? réduire les coûts de production pour les ramener au niveau mondial ? donc, il faut, je schématise, diviser les salaires par 10, supprimer les 3/4 des aides sociales, développer le concept de l'ouvrier jetable ("j'en ai besoin, il vient, j'en ai plus besoin, il se casse")... Est ce ça que l'on veut ? est ce souhaitable ? non ? alors, que fait on ?

c'étaient qui, ses camarades ?

Très lié ? c'est un euphémisme...

non, certes, mais c'est quand même une bon,ne leçon dont il faudrait tenir compte oui, c'est la faute des états qui n'ont pas assumé leur rôle, et qui étaient et sont aux ordres des financiers.

Mais en fait, vous critiquez quoi ? un type qui dit la pure et stricte vérité ? Moi, je préfère critiquer le fait que ce soit possible, mais très peu de personne ne veut s'attaquer au vrai problème, l'idéologie libérale étant la vérité absolue.

Et tous ces défenseurs de l'europe libérale qui critiquent ce que dit un pur libéral, ce n'est pas ridicule ? l'europe ne trouve rien à redire à ce que dit cet homme, effectivement ces pneus entreront chez nous sans aucun problème. l'exploitation de l'humain pour concurrencer notre système social n'est pas un problème pour l'europe, alors arrêtons de nous lamenter des effets d'une europe que nous avons accepter...

Et oui, je sais, la vérité à ceci d'agaçant, c'est qu'elle ne change pas. Il faut avoir le courage de ses opinions, et au moins aller jusqu'au bout. Il y a des gens qui abandonnent leur religion parce qu'ils sont en désaccord avec, d'autres essaient, pour je ne sais quelles raison, de nier l'évidence. oui, moi aussi.

effectivement, il y a de mauvais musulmans qui ne respectent pas le coran. Mais sont ils bien placés pour donner des leçons à tous les musulmans qui respectent le saint livre ?

et pourquoi pas aucun jour de carence pour tout le monde ? ça ne te parait pas assez juste ? Pourquoi, aujourd'hui, la justice sociale serait toujours en défaveur des gens ? étrange, non ? et en plus, tu dis n'importe quoi. S'il y a bien une chose qui me gonfle, c'est les gens qui parlent MANIFESTEMENT de ce qu'ils ne connaissent pas. Tous les ans, il y a des fonctionnaires qui sont virés pour faute ou incompétence. Je ne comprends pas les gens qui se permettent de dire des choses qui sont fausses, oui, QUI SONT FAUSSES. Personnellement, c'est bien la chose qui me gonfle le plus dans les forum, ce sont les gens qui parlent avec assurance de ce qu'ils ne savent pas

En préhambule, je dirais une phrase que je dis régulièrement, c'est vrai, mais elle s'applique à l'ensemble de vos interventions: le ridicule ne tue pas, heureusement pour vous. Donc, je vais vous répondre dans la même optique, puisque nous en sommes au niveau de l'argumentation zéro, comme souvent avec les "religieux" qui croient avoir seuls la vérité et la science absolue. Vous pensez que, comme vous êtes croyants, connaître mieux la religion que les autres. C'est totalement illogique, irrationnel, donc, ridicule. En fait, c’est surtout une question d’argument, quand je vois les citations du Coran que vous donnez pour appuyer vos dire, cela me fait comprendre qu’il vous faut plus de connaissances. oui, tout comme vous. Mais je peux vous citer le coran entier, et un grand nombre de hadith, et alors ? Vous voulez que j'aligne les citations ? tout le monde peut lire le coran, tout le monde y lira les mêmes choses. Cela prouverait quoi, que je fasse des copier coller à l'infini ? rien et vos élucubrations à prétention spirituelle ne changeront rien à la réalité de l'anti humanisme qui ressort de tout cela. Comme je vous l'ai déjà dit, mais vous semblez être imperméable à la sagesse, comme tous les religieux persuadés de leur fait, une seul mauvaise parole suffit à enlever toute crédibilité à un dieu. Le coran etant, d'après les musulmans, la parole de dieu, il suffit d'y trouver une seule parole mauvaise pour décrédibiliser tout le reste. Et s'il n'y en avait qu'une... je vous remercie de confirmer ce que je dis. de la même façon qu'ils diraient la même chose de vous. En vertu de quoi prétendez vous avoir cette connaissance tellement supérieure de l'islam ? ou sont vos preuves ? vos références ? à par vos propres prétentions, ou sont vos preuves ? Vous êtes tout excusé, il est vrai qu'il y en a tellement qu'on ne peut pas toutes les connaitre... vous dîtes vraiment n'importe quoi. Des exégèses, il y en a des milliers pour chaque verset du coran, et chacun en dit ce qu'il veut. Il est très clair que dans ce verset, il est clairement dit aux musulmans que de se lier à un chrétien ou à un juif est une trahison, et qu'allah n'aime pas les traîtres. Tout est dit très clairement. Il ne s'agit pas de ça et vous le savez très bien Et je pourrais vous dire exactement la même chose. Alors, qui dit la vérité ? qui les musulmans suivront ils ? vous avez une réponse la dessus ? Qui les musulmans suivront ils ? Oui, je pense que vous avez, en final, une connaissance très très limités de l'islam, et, que, comme beaucoup de convertis, vous pensez avoir découvert quelque chose d'extraordinaire que les autres, pauvres ignares béotiens, ne voient pas.

des centaines d'imams n'ont pas rassemblés à Drancy. ça prouve quoi ? Bizarrement, toutes les photos de cette réunion ne montre qu'une 20aine de personnes. Remarquez, 20, ça fait plusieurs dizaines.

http://www.youtube.com/watch?v=6ukiW1LxkRI

Pour moi, c'est la même chose, vous ne me connaissez pas, et simplement parce que je ne suis pas d'accord avec VOTRE vision, vous dîtes que je connais moins l'islam que vous. Typique. Tous les musulmans, je dis bien TOUS les musulmans qui sont critiqués mettent cet argument en avant. L'argument ultime, lorsqu'il n'y a plus rien à dire face aux textes. Des citations, j'en ai des centaines, mais cela mène à quoi ? s'entendre dire que l'on a pas compris que ce n'est pas ça que voulait dire Mahomet ? encore un argument ressortit et ressassé à longueur de forum par les musulmans. En fait, la chose est simple, toute l'argumentation des musulmans repose sur 3 et seulement 3 choses 1) Vous ne connaissez pas l'islam (même s'ils ne vous connaissent pas, ils le diront) 2) Ce n'est pas ce que Mahomet a voulu dire 3) Vous ne connaissez pas l'arabe, donc vous ne pouvez pas comprendre le Coran En dehors de ces seuls 3 "arguments", rien. Alors pourquoi VOTRE interprétation serait elle mieux que la vôtre ? à moins que vous ayez la même ? Vous allez un peu vite en besogne, Mais cela est très bien. Mais il a simplement dit qu'il ne fallait pas battre trop fort sa femme, c'est ça pour vous, bien traiter sa femme ? Franchement, lorsque je vois ça, je me dis que nous n'avons vraiment pas la même culture et que nous n'avons pas grand chose à voire ensemble. La haine du juif, c'est dans le coran. coran 5:51 "vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres." (entre autre) [/size]Il est le seul ? je me rappelle de certaines scène un certain 11/09.... Alors pourquoi serait il dans le faux ? Je trouve au contraire qu'il a une très bonne interprétation. On ne compte plus le nombre de mollah ou d'ouléma dont les connaissances profondes du coran et des hadith débouchent sur des fatwa toutes plus hallucinantes les unes que les autres. De tout ceci, il ressort qu'en fait, malgré vos gesticulations, votre connaissance de l'islam ne semble pas très profonde.