La Folie

Sa Suprême Insignifiance est de retour... besoin d'aérer le culcul du grand singe cher Metal Guru... Ce serait beaucoup plus simple de vous enlever la tête de son orifice vous savez... Vous reprendriez ainsi naturellement des coulours sans le côté nauséabond de l'odour... Permettant ainsi à l'un et l'autre de pouvoir souffler, chacun par son bout. :D Croyez-vous que je devrais utiliser le bouton alerter cher Metal Guru... ce que vous faites n'a sa place qu'à l'asile selon moi... et ici vous n'y êtes nullement. Si le sujet ne vous interresse pas alors pourquoi ne pas simplement passer votre chemin... sinon apporter de l'eau au moulin, ça vous rendra déjà moins insignifiant.

Si la vérité n'existe pas, alors ce serait la vérité... soit qu'elle n'existe pas. Je préfère placer la vérité au coeur de tout, en réalité, chère Poppy... la placer dans l'esprit de l'homme car il est lui-même au coeur de la vérité...

Voyons... Un peu de retenue chère Poppy... La simplicité d'esprit est, en effet, un attribut plutôt déstabilisant pour ceux qui aiment bien se casser la tête... mais peu importe les raisons je suis heureux de vous donner le sourire... Pour ce qui serait de la question d'une cause première, logiquement il se doit d'y avoir un début... - On constate qu'individuellement tout ce qui existe`est l'effet d'une cause physique quelconque... - Si on considère l'ensemble de tout ce qui existe... alors sa cause se doit d'être inclus dans l'ensemble pour exister, car si elle précède l'ensemble de tout ce qui existe alors c'est qu'elle n'existe pas. Ainsi l'ensemble de tout ce qui existe serait la cause première dont tout ce qui existe individuellement serait l'effet... Autrement dit, il faut au minimum que l'existence soit là pour que quoi que ce soit puisse exister... peut-on dire que l'existence existe, ou que ce serait la cause première à l'effet de tout ce qui existerait...

L'infini... C'est quoi ça... ça existe?

Il faudra bien vous rendre compte un jour ou l'autre que nous sommes tous au centre de l'univers... c'est même Einstein qui l'a dit dans le cadre de sa théorie de la relativité, tous les points d'espace sont des centres. Alors assumez tout simplement cher EnergetikFix76 ... vous êtes le nombril de l'univers et de votre monde, que vous le vouliez ou non.

Dans ce cas on ne m'y reprendra pas cher Kégéruniku 8... je ne suis pas de ceux qui vous expliqueront ce qu'est une explication... Je ne vous apprendrai certainement pas à comprendre... c'est une chose qui vient de soi... Sans doute la définition qu'on en donne au départ... un peu comme de dire que ''Faux est faux est faux'' parce que ''vrai est vrai est vrai''... qu'est-ce qui vous ferait dire que l'un est vérité et l'autre non... le fonds ou la forme? En fait la principale différence se situe au niveau de l'hypothèse de base... les uns posent que Dieu existe et cherche des preuves leur permettant de renforcer leur hypothèse... alors que les autres posent que Dieu n'existe pas en ne cherchant pas de preuves leur permettant de renforcer leur hypothèse... Les uns posent l'existence d'un ''étre magique''... les autres posent qu'il n'y a aucune magie... que les choses ne sont pas apparues par magie... mais seulement comme par magie... et comme par magie ils se butent au vide quantique et à des dimensions supplémentaires ou encore au fait que si la nature suit des lois physiques, ces lois précèderaient la physique elle-même et ce sans aucune explication logique... Mais au-delà de toutes ces considérations... ce n'est que ce que vous n'en pensez pas par vous-même cher Kégénuriku 8. Ce que je retiens en termes d'arguments foireux pour ma part... c'est l'affirmation que vous avez pris la peine d'exprimer ''On ne peut prouver l'inexistence d'une chose'' alors qu'en contre-partie l'avenir et de nouveaux outils pourront toujours nous permettre de trouver ce qu'on cherche en autant que l'on se fasse premièrement une idée de ce qu'on cherche... je vous souhaite bonne chance pour trouver votre licorne rose invisible... ou encore pour trouver ceci ou cela, ceci n'étant pas ce qu'il est et cela étant comme ceci... Si ce n'était que cela... je croyais que vos questions étaient des questions qui n'en sont pas... c'était de vraies questions alors... sans doute étaient-elles posées en noir invisible sur blanc transparent... Dans ce cas : Des réponses ont déjà été apportées... vous n'avez qu'à chercher dans ce topic. Alors cessez vos propres pirouettes et cherchez-les si vous êtes vraiment interressé... Il n'était pas question de perfection ni de création à partir du vide... de même il serait bon que vous disiez ce qui ferait que des preuves ne seraient pas recevables plutôt que de dire simplement qu'elles ne le sont pas... simplifier le tout comme vous le faites revient presque forcément à altérer, voir aliéner la complexité du tout en question... Il serait peut-être bon également que vous nous disiez la forme que devrait avoir ces preuves pour qu'elles soient recevable par vous de même... ce qui éviterait les mal-entendus et la mauvaise foi... Cherchez et vous trouverez de quoi vous mettre sous la dent... Bien essayé... le plus absurde ne serait-il pas que vous n'ayiez pas pu en montrer l'absurdité tout en mettant en lumière celle voulant que vous vous appuyeriez sur le fait qu'on ne peut démontrer l'inexistence tout en la prônant avec une ''foi'' quasi-indéfectible... En effet... vouloir faire le moindrement sérieux face à des gens qui sont remplis de préjugés n'est pas commode... des gens qui ne distinguent même pas Dieu et religion... qui font retombé les fautes des pères sur la tête de leurs fils... Qui ne savent même pas de quoi ils parlent mais qui sont certains que ça n'existe pas... même si il ne savent même pas ce qui n'existerait pas... Cherchez dans ce topics, il y a un début d'argumentation quant à une preuve éventuelle... Voyez-vous j'ai dans mon idée qu'accorder sa confiance à quelqu'un est le plus bel honneur qu'on puisse se faire... que la confiance est une chose qu'on donne d'avance et non qui devrait se mériter selon des gestes arbitraires répondant à des besoins subjectifs et éphèmères. Pour ce qui est de Dieu comme friandise... pourquoi ne pas lui donner vos propres couleurs comme de raison... auriez-vous peur qu'il finisse par virer au rose invisible...

Je me disais que vous étiez assez intelligent pour comprendre par vous-même que de par leur définition elle-même ces entités posent leur inexistence... Mais je crois bien que je devrais comprendre que vous ne faites pas de distinction entre le Père Noël et Dieu après tout... faux espoirs autant que faux arguments. Nombreux sont ceux qui en trouvés d'assez convainquantes pour eux-même dans leur réalité pour n'en pas douter... je me dis que vous auriez pu prendre mes arguments de départ pour commencer plutôt que de prendre le train en marche... mais je comprends que la vérité et le but recherché n'était pas de discuter des preuves... railler était plus important. Vous n'avez toujours pas compris à ce que je vois... demander des preuves et les refuser sans raisons... sans même pouvoir prouver soi-même selon des critères objectifs que ce ne sont pas des preuves... simplement parce qu'on n'admettrait pas l'existence au départ et qu'une quelconque preuve ne serait pas logique et cohérent pour soutenir notre position, dans les circonstances ce serait faire preuve de stupidité... quand aux inepties alors on se donne la peine d'analyser les propos le moindrement avant de conclure en ce sens... mais je me dis que pour quelqu'un qui ne distingue pas la définition du Père Noël de celle de Dieu... on ne peut pas trop en demander... Et encore... si les personnes prenant la peine de demander des preuves prenaient aussi la peine de les écouter et de juger du bien fondé de celles-ci... puis de démontrer que ce ne sont pas des preuves... alors là on pourrait dire que la personne qui serait butée face à ces propos empreint de logique et de cohérence serait présomptueuse et suffisante... mais vous ne semblez pas vouloir emprunter cette démarche plus que les autres qui vous auraient précédés dans ce topics... alors faites vos preuves et relevées les miennes pour les démonter... ce sera plus utile que de vouloir venger l'honneur de ce cher Metal Guru... Si vous le dites... Et avec raison... surtout que j'ai pris la peine d'offrir des ébauches de preuves que personne n'a relevées et débattues... j'affirme l'existence et j'ai donné les prémisses de ma preuve... je ne me suis pas contenté d'affirmer l'inexistence et d'attendre qu'on me prouve le contraire comme certains... mais face à la mauvaise foi et la fermeture d'esprit on ne peut pas faire grand chose... il faut un minimum d'ouverture pour que la lumière passe... celle des autres on s'entend. Je comprend maintenant mieux la raison de votre présence... elle n'a rien à voir avec Dieu en fait... et je vois bien que les preuves et le débat sur celles-ci ne semble pas dans vos priorités... tout le monde le fait, fais-le donc... personne n'a trouvé jusqu'ici, alors pourquoi trouveriez-vous... Tant mieux pour vous... si vous croyez que le monde entier veut vous flouer alors soyez méfiants et ne faites confiance à personne d'autres que vous-même... Méfiez-vous de moi à juste titre... car je vous vendrais un Dieu dont vous n'avez pas besoin en plus de l'autre... celui qui n'existerait pas.

Vous avez parfaitement raison cher Tiwi... vous illustrez à merveille ce que je voulais souligner...

Alors je dis que c'était une réponse... est-ce que je suis ce que je dis alors... Sans doute parce que je ne me force pas plus que vous ne le feriez en me faisant dire n'importe quoi... comme le fait que je disais que les gens qui prônaient l'inexistence à la base sans aucune preuve ou démonstration étaient des paresseux et stupide à la limite... et non ceux qui ne seraient pas d'accords avec ma vision des choses... la stupidité voulant que l'on demande des preuves alors que l'on ne serait pas tenu d'en fournir... et la paresse voulant qu'on affirme l'inexistence sans même avoir de raisonnement pour la justifier autre que l'absence de preuves. Bienvenue dans le club des commentateurs dans ce cas... j'espère seulement que vous avez une petite idée de ce dont vous parleriez dans ce cas... question preuve c'est toujours mieux de savoir à quoi elles devraient collées... Sérieux-vous sérieux... je croyais qu'il n'y avait que des gens venus pour me railler... du moins railler les paroles que je vomiraient du fait que l'on me les auraient fait gober auparavant. Je vous souhaite de la connaitre pour l'une et de l'entendre pour l'autre... de les comprendre pour ce qui serait des deux.

Je ne sais trop quoi vous dire... c'est à l'image de la majorité de vos réponses... alors à vous de me le dire... est-ce une réponse cher Kégéruniku 8... Dites-moi ce que j'aurais avancé d'illogique cher Kégéruniku 8... ou de paradoxal à la limite... prenez la peine de relire ce que j'aurais écrit pour éviter les généralisations... sinon je pourrais me permettre les même libertés à votre endroit. Au fait que cherchez-vous dans ce topic...

Réglons la question de façon équitable cher Kégéruniku 8... tout ces Dieux qui n'existent pas n'existent pas dans tous ces univers qui n'existent pas eux aussi... Pour ce qui est de ce Dieu qui existe alors il existe dans cet univers qui existe... Pourquoi parlez-vous d'une licorne rose alors qu'elle est invisible dites-moi... tout le monde sait que la licorne invisible est bleue...

Le brouillard semble vraiment épais chez vous cher Tiwi... je ne vous demanderai pas de m'expliquer vos dernières paroles... ça vous évitera d'avoir l'air plus fou que vous ne le seriez en réalité... Prenez à gauche, on ne sait jamais, car là vous semblez foncé droit dans un mur...

Et oui cher Tiwi... celui qui a inventé le mouvement n'était pas en mouvement avant de l'inventer... c'est fou n'est-ce pas... c'est en bougeant qu'il a inventé le mouvement... Quant à votre pomme... on dirait qu'il y a un ver dedans... vaut mieux tirer dessus dans ce cas plutôt que de croquer dedans... à voir ce qui arrive avec ceux qui en mange, vous ne donnez aucunement envie de suivre votre conseil.

Il est aussi grand que d'ici à là... aussi vieux que le mouvement... son histoire va du plus simple au plus compliqué... sa composition n'est pas de votre fait... puisque votre fait ne serait que de l'incompréhension et du brouhaha cher Tiwi... Mais vous êtes vraiment trop sombre tout compte fait... ce prêtre avait peut-être bien vu après tout...

Vous savez à quel point en sont réduit les chances que notre univers soit le fruit du hasard cher Kénéruniku 8... vous connaissez certainement l'image de l'archer tirant une flèche d'un bout à l'autre de l'univers pour atteindre une cible du diamètre d'un proton... Ce serait déjà à cette peau de chagrin que s'accrocherait les tenants du dieu-hasard... Déjà qu'on considérait comme impossible qu'un autre homme qu'Ulysse puisse tendre son arc et tirer simplement une flèche au travers des anses formées par 12 haches alignées dans une salle de banquet... Diriez-vous qu'il serait impossible que le hasard ait si bien fait les choses dans le cas de l'univers... à moins que vous ne préfériez quand même garder espoir en ce sens... Et quel serait ce celui-ci et cet autre dont vous me parlez... Peut-être que parcequ'on pourait justement prouver éventuellement l'existence de celui de mon choix... Ce qui me fait dire la même chose pour l'incroyance et l'athéisme... elle tient énormément à la culture qu'on nous inculque... au fait que ce n'est pas l'habit qui fait le moine... Comme vous le dites... boucher le trou c'est bien... ne pas le boucher d'aucune façon en se contentant de nier son existence ne serait alors que le comble de la paresse et de la stupidité... il n'y a pas meilleur façon de régler un problème qu'en niant son existence n'est-ce pas...

Déjà parce que ce serait moins stupide que de dire comme vous le faites que la non-constatation de ce qui n'existe pas autour de moi serait la preuve de l'inexistence de Dieu... Il faut bien commencer par un ... pour les autres ce n'est pas exclus. Mais c'est toujours mieux que de ne pas commencer du tout et de rester assis sur son culcul en regardant passer l'inexistante parade de l'inexistance ... mais la question ne devrait-elle pas plutôt être d'attribuer cette complexité à aucun Dieu dans votre cas cher Metal Guru ... vous en seriez maintenant rendu à des milliards... :D C'est sans doute mieux que de la renier en disant que ce que vous ne savez pas n'existe pas à la base... n'est-ce pas cela qui fait l'ignorance à la base, le fait de ne pas savoir et de ne pas avoir de preuve... et n'est-ce pas ce que vous faites que de nier l'existance parce que vous n'avez pas de preuves... Vaut mieux boucher le trou avec ce qu'on peut plutôt que de nier l'existance du trou... ou de le boucher avec de l'inexistant. :D Mais quand on est paresseux... tout est bon pour ne pas se bouger ou réfléchir par soi-même cher Metal Guru... on dit que ça n'existe pas et c'est tout... sans preuve et sans même avoir besoin d'une quelconque réflexion... seulement ces quelques paroles vides de sens ''éa n'existe pas''... et hop! on est guérit. :D C'est quoi ça le hasard... avez-vous des preuves que ça existe... c'est du n'importe quoi encore une fois... N'est-ce pas vous qui choisissez une solution, le hasard, et le faites apparaitre par hasard... amateur de cercle vicieux cher Metal Guru... :D On masque son ignorance par la répétition... le hasard venant du hasard...

Je pars sur le principe qu'une preuve de son existence existe par la simple constatation de tout ce qui existe autour de moi, par la complexité et la complémentarité qui existe dans la nature... Pour votre part vous ne partez de rien du tout et de nulle part sinon que l'absence de preuve serait preuve de l'inexistence... Ce n'est pas mon raisonnement cher Metal Guru... on appelle ça ne pas savoir, et quand on ne sait pas de quoi on parle alors on n'affirme rien à ce sujet puisqu'on ne sait pas. Prenez la peine de définir le moindrement ces milliards de choses qui n'existeraient pas cher Metal Guru... et selon les outils disponibles de nos jours on passera leur existence possible à la loupe... En posant que ça n'existe pas vous ne prenez même pas la peine de considérer une définition possible... C'est cette paresse intellectuelle qui caractérise votre position cher Metal Guru... en posant l'existence alors on réfléchit et on se questionne sur la cohérence de ce que l'on pose... en posant l'inexistence, on s'assoit sur son culcul et on attend que les autres fassent le travail... on n'a qu'à dire : ''Ce n'est pas une preuve, et même si je n'ai pas de preuve que ce n'est pas une preuve, je vous demande d'apporter des preuves que je ne considèrerai jamais comme étant des preuves, simplement parce que je ne sais pas de quoi je parle et que je ne pourrai donc jamais prouver ce que je ne sais pas''... Celui qui a perdu avant de jouer est celui qui est trop paresseux pour prendre un billet cher Metal Guru... mais on ne sait que trop bien que vous êtes mauvais joueur... et ceux qui ne jouent pas le jeu n'ont malheureusement aucune chance d'y gagner quoi que ce soit... C'est ce que les probabilités m'ont appris cher Metal Guru... Je parlais du sens familier cher Metal Guru... Primate : (fam.) Homme grossier, inculte. Dans le genre de ceux qui fournissent des réponses de ce genre... Il faut savoir prendre le tout au second degré aussi, parfois, cher Metal Guru...

Mais encore cher Kégéruniku 8... réfuter nécessite qu'on puisse se baser sur quelquechose dont on pourrait prouver au minimum la cohérence... comme de prouver lui-même que les preuves apportées n'en seraient pas... Or ce cher Metal Guru part du fait que ce que l'on ne pourrait prouver serait inexistant... que l'absence de preuves est preuve de l'inexistence plutôt que preuve de l'absence... Ce qui voudrait dire que pour que ce cher Metal Guru paraisse le moindrement cohérent dans ses propos alors il devrait fournir une quelconque preuve de ce qu'il propose comme argument lui permettant de nier l'existence de Dieu... sinon ce n'est que son ignorance qu'il trimbale via un effet miroir malhonnête dans lequel il imposerait des conditions qu'il n'appliqueraient nullement à lui-même... en ce sens que si il ne peut fournir de preuve du contraire, alors ce contraire n'existe pas... N'est-ce pas que de nier sa propre ignorance que de dire que parce qu'on ne saurait pas alors ça n'existerait pas... Si seulement sa volonté était de réfuter sérieusement cher Kégéruniku 8... alors votre intervention prendrait un certain sens... mais on ne peut pas dire que c'est le cas malheureusement... Son but se rapprocherait plus d'une quelconque recherche de ridicule que de vérité...

Pour être dégénéré il faut commencé par être le moindrement évolué... le mot primate en dit beaucoup sur votre façon d'être cher Metal Guru... éa vous plairait certainement de penser que vous pensez cher Metal Guru... mais ce n'est qu'une de ces choses qui n'existe pas comme étant de la création... seulement une pâle imititation et de la répétition... sans doute parce que ça vous plait de penser de cette façon... sans originalité aucune. Parce que ce serait mieux de poser que ce qu'on ne pourrait comprendre n'existerait pas cher Metal Guru... de dire comme vous le faites que si il n'y aurait pas de preuves alors ça n'existerait pas... ça c'est du dépassement n'est-ce pas... le comble de la paresse et de la fierté mal placée... Ne reste plus qu'à y ajouter que les preuves n'existeraient pas également et de renier tout ce qui serait dit en ce sens... faire preuve de mauvaise foi... :D En effet cher Metal Guru... comme la vérité n'existe pas alors ce que vous dites ne l'est certainement pas... Assoyez-vous sur vos limites et surtout ne tentez pas de vous surpassez cher Metal Guru... continuer de penser qu'en niant ce dont vous n'avez même pas idée vous ne seriez pas idiot à défaut d'être simpliste... il ne sait pas de quoi il parle mais il sait que ça n'existe pas... et de plus il ne sait pas de quoi il parle mais il sait que des preuves n'existent pas... comme il le dit si bien, il n'a qu'à fermer ses yeux et son esprit et penser que ça n'existerait pas... :D Venant de quelqu'un qui disait ne pas croire en Dieu parce qu'un prêtre avait trouvé que son frère avait la peau un peu trop foncée... on peut dire que Dieu ne serait qu'une question de coulour cher Tiwi... pas besoin de beaucoup d'argument, seulement qu'ils aient un peu de coulours. :D Et comment sortez-vous de ce cercle vicieux pour votre part chère Poppy... Mais encore, qu'appellez-vous création... qu'appellez-vous Dieu... qu'appellez-vous univers... Quelqu'un ou quelque chose, cela peut-il exister ailleurs que dans un espace ou pendant un temps...