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Si tu es tellement sûr qu'il s'agit d'un terroriste qui souhaite et prépare la guerre civile, alors tu dois le prouver mon cher or tu n'as aucune preuve ici. Surtout qu'il précisait bien contrairement à ce que tu dis, qu'il s'agissait du scénario du pire, et qu'il parle bien dans ce scénario du pire, de stratégies possibles lors la mobilisation des militaires et autres forces de l'ordre en cas de guerre civiles pour la gagner au plus vite. Le problème de la position de @voussoir est selon-moi qu'elle part du postulat que les forces françaises parviendraient à maîtriser les enclaves ethniques, ce qui me paraît hautement optimiste et sous-estime les diverses difficultés d'une guerre civile asymétrique ainsi que les acteurs étrangers, car il y en aura, qui pourrait prendre part à ce conflit. Et encore fois là je parle également du scénario du pire, tu sais le truc qu'on ne souhaite surtout pas voir arriver un jour.

Oui tu fais référence au post de Voussoir où celui-ci mentionne comme il précise, le pire des scénarios, à savoir celui d'une guerre civile et ethnique. Tu sais le truc qu'il faudrait justement éviter. Mais ce qui est génial c'est que vous accuser @voussoir d'être un abruti dangereux simplement pour anticiper le pire des scénario possible, ce n'est pas qu'il le souhaite, c'est juste qu'on ne peut hélas pas l'exclure. Seulement voilà le seul moyen de l'éviter s'est de se défaire au plus vite de l'idéologie progressiste mortifère et le laisser aller des politiques pour reprendre le contrôle de nos frontières et enfin avoir une justice qui réprime les criminels. Hélas pour l'instant rien qui n'aille dans ce sens, on fonce droit dans le mur et crois-le bien ça n'enchante nullement les réactionnaires.

Oui c'est aussi ce que certaines disaient aux États-Unis il y a encore dix ans et à présent ça a pourrit bon nombre d'université et alimenté les mouvements sociaux violents nuisibles que l'on connait. D'ailleurs ça a déjà fait une première vague chez nous avec l'idée de déboulonner les statue, ce n'était qu'un ballon d'essai attend encore dix ans et tu verras ça va aller bien plus loin et contribuer à alimenter les tensions et conflits ethniques à venir ce n'est que le début.

Ce qui est génial c'est que vous accusé les réactionnaires de vouloir une partition sur des bases ethniques alors que c'est justement l'immigration incontrôlé couplé au renoncement de toute politique assimilationnistes qui mènes à ce résultat. Et pour être sûr de votre diabolisation des méchants réactionnaires vous y foutez quelques épouvantails en les accusant de vouloir commettre des massacres ou pire une guerre ethnique. La vérité c'est que les réactionnaires, citons Éric Zemmour, pour prendre une figure représentative, ne souhaitent justement pas la guerre civile et ethniques, ils la redoutent et la voient venir malgré eux, car c'est ce à quoi mène la balkanisation de la France fruit de décennies d'immigration massive et de multiculturalisme déguisé en antiracisme et en progrès. Le pire chez les progressistes de votre bois, c'est que vous qualifiez les méchants réactionnaires de fascistes dangereux dès qu'ils vous rappellent ces vérités désagréables, en revanche quand on vous rappelle que l'idéologie qui a massacré des centaines de français dont la rédaction de Charlie Hebdo pour blasphème, n'était pas celle des réactionnaires mais celle d'un Islam conquérant venu en France par immigration, alors là vous minimisez la menace en disant que quelques centaines de Français tués ce n'est rien comparé aux morts par maladies cardiovasculaires. Tu sais quoi, je souhaite une absence total de guerre civile en France et ailleurs, mais cela implique une politique cohérente, telle que l'arrêt de l'essentiel des flux migratoire depuis les pays musulmans, le rejet du multiculturalisme à l'anglo-saxonne et une réforme de la justice punissant comme il se doit les criminels. Des mesures réactionnaires quoi, mais les seuls à pouvoir éviter le désastre d'une guerre civile et ethnique à moyen terme.

Tu n'amènes strictement aucun argument tout comme les créationnistes puisque tu me relances sur la biologie de l'évolution, par exemple de quelles conneries parles-tu? Tient je vais t'obliger à t'expliquer en te rappelant le titre d'un de tes articles à savoir «Huit chiffres accablants qui montrent l'ampleur du racisme aux États-Unis», parmi les chiffres figure par exemple «Les Afro-américains ont 2,5 fois plus de chance que les Blancs d'être tués par la police», en quoi ce chiffre est une preuve du racisme si dans le même temps les afro-américains sont surreprésenté dans les crimes violents, à commencer par les meurtres par armes à feu, souvent d'ailleurs dans le cadre de guerres des gangs? Le chiffre n'est pas un révélateur de racisme, mais un révélateur d'une criminalité plus importantes parmi les Afro-américains avec donc un nombre plus élevé d'Afro-américains ayant des confrontations violentes avec la polices et donc davantage de morts sous les coups de feu de la police.

La propagande la plus efficace est celle qui parvient à ne pas se faire passer pour de la propagande. Mais il ne s'agit pas ici de taper sur l'ensemble des contributions de ces journaux, mais bien de rappeler que certains journalistes n sont pas honnête et cherchent bien à diffuser idéologies et des narrations politiques. Ce qui m'amuse dans ta présente réponse c'est ton absence d'arguments ainsi que ta méconnaissance de la problématique. Non c'est pire, ils sont littéralement devenu les relais de l'américanisation de la France. Pour le reste tu cites ces articles sans même un tant soit peu d'esprit critiques, tu sais il existe diverses sources et autres analyses sur la situation des afro-américains et le moins qu'on puisse dire c'est que l'idée que le racisme soit le premier responsable de leurs problèmes ne tient pas. Je suis impatient que tu me dises de quoi je chercherais à me voiler la face.

C'est marrant comme les actualité des États-Unis finissent en tête au détriment des actualités françaises, la colonisation culturelle américaine semble être complète. Mais surtout bon tes liens comme le deuxième avec ses chiffres chocs sont davantage de la propagande qu'autre chose. Les problèmes sociaux de la communauté afro-américaines sont internes avant d'être le fruit d'un racisme omniprésent. C'est marrant comment cette presse omets que les afro-américains ont davantage d'interactions violentes avec la police c'est en raison de leurs très haute criminalité. Ou encore que l'écrasante majorité des afro-américains victimes de meurtres le sont par d'autres afro-américains. Ou encore que le taux très élevé de mères célibataires chez les afro-américains est une cause première de la délinquances, etc, etc... Mais la complexité de ces problématiques sociales américaines ne sont pas discuté honnêtement, on ne retient que l'hypothèse d'un racisme omniprésent qui expliquerait à lui seule la situation pour ensuite calquer cette exacte même grille de lecture simple et simpliste sur la société française.

Tu vois là j'aimerai pouvoir être comme toi et m'en tamponner à un point que je trouverais plus intéressant de discuter de la vie sexuelle de stars devenues «has been». Le problème c'est que ce que tu appelles «l’antiracisme US», lui ne s'en tamponne pas de nous et de la France, bien au contraire, il colonise la France à commencer par ses institutions tels que justement les université, les notions de «privilège blanc» «racisme systémique» et demain «licorne rose non-binaire racisée», voilà des trucs qui devraient être cantonné à quelques marginaux et suscité au pire l'hilarité de part leur stupidité délirante, mais non ça s'impose et cela peut avoir des conséquences graves tant sur la qualité de l'enseignement que sur la société.

Venant d'un minus habens comme toi capable de relayé des hoax grossiers ta présente prose est amusante, on sent ta manie à projeter tes propos tares sur autrui. Mais concernant le sujet, à savoir la propagande racialiste américaine, donc l'importation du racialisme américaine, que Science-po promeut en grande pompes, tu n'as rien à redire. Aller on attend l'arrivé d'Evergreen en France et si tu ne sais pas ce qu'est Evergreen renseigne-toi via la vidéo suivante c'est basiquement la conséquences de l'idéologie promut par Science-po aujourd'hui en France. Lien Direct Vers La Vidéo

Quels genre de merde il faut être pour affirmer que les présentes victimes étaient des salauds à la mentalité de colons.

La gauche culturel est le complément de la droite libéral, cela fait maintenant plusieurs décennies que les deux marchent main dans la main.

Tu sais Dédé2b, le principe de la diabolisation aujourd'hui c'est largement de traiter de facho toute personne ayant des idées réactionnaires. Tu m'explique par exemple comment on en arrive à traiter des Youtubeur comme Valek ou Greg Tabibian, ainsi que des personnalités comme Éric Zemmour ou même récemment Michel Onfray de fachos, si ce n'est pas pure paresse et lâcheté intellectuelle, c'est-à-dire de discréditer ses opposant idéologiques en les associant au fascisme et au nazisme sans en discuter honnêtement les arguments. Il faut t'y faire la majorité des réactionnaires, souverainistes et même populistes, ne sont pas des fascistes, faire l'équivalence entre le populisme et le fascisme est même une escroquerie intellectuelle de premier plan. À toi de voir si tu adhère ou non à ces procédés malhonnêtes.

Donc ça ne désigne que les skinhead, donc que les adeptes de mouvances néonazis. Ok dans ce cas-ci il ne reste plus que le taux de fachos véritables dans la fachosphère doit être équivalent à la somme des QI de Sibeth Ndiaye and Nadine Morano.

Non une ou deux par nuit.

J'ai besoin de passer un entretien d'une nuit dans ma garçonnière, avec chacune des demoiselles de cette tribu pour répondre objectivement à ta très pertinente question.

Relis mes précédents échanges avec Riad où je reviens très brièvement sur les travaux du sociologue Hugues Lagranges et du psychologue Maurice Berger. La culture a un rôle important le nier n'est pas une position tenable. Plus exactement la France a des problèmes économiques qu'aggravent l'immigration et les immigrés ne peuvent pas être intégrer car l'économie ne le peut pas. Dis autrement considérant que les immigrés et descendants d'immigrés souffrent largement davantage du chômage, il est totalement irresponsables, voir criminel que de laisser davantage d'immigrés rentrer car cela ne peut qu'amplifier le problème.

Ah non là tu faits dans l'émotion et nullement dans la raison ce n'est pas comme cela que tu avancera dans ta réflexion ni même que l'on peut un jour espérer régler ces problèmes. Il est d'ailleurs important de préciser que Hugues Lagrange n'a par ailleurs pas un discours visant à culpabiliser les communautés d'origine immigrés dans leurs problèmes d'intégrations. À ce titre laisse-moi citer une des ces interviews. «La seconde interprétation stigmatise le repli sur soi des migrants venus notamment d'Afrique et de Turquie. Elle met en avant le danger de dérive communautaire, où elle voit les ferments d'une contestation du droit commun et des valeurs républicaines, d'où un refus d'intégration. Les populations immigrées ou issues de l'immigration seraient au fond coupables de ne pas s'arracher à leur culture d'origine, et de souscrire aux injonctions supposées de coutumes et pratiques radicalement contraires aux normes élémentaires de la société d'accueil. La réalité est en vérité beaucoup plus complexe. S'il y a bel et bien aujourd'hui, dans les quartiers d'immigration, un problème culturel, celui-ci résulte moins d'un irrédentisme des cultures d'origine que du choc avec les normes et valeurs nées de la majorité dans les sociétés d'accueil. Ce sont les conditions de l'expérience migratoire, cette rencontre souvent douloureuse, tissée de conflits et de frustrations, qui engendrent une grande partie des difficultés. C'est à cette nouvelle question sociale qu'il convient de répondre. A ce jour, ni la droite ni la gauche ne l'ont fait avec justesse.» Et à ce titre puisque tu parles de l'exemple du Sahel, mais dans son livre il parle également des communautés Maghrébines et turques ainsi que bine d'autres, il précise ceci. «Toujours est-il que cette idée d'un effondrement de la cohésion familiale a imprégné la droite en France, mais avec un gros contresens : autant la famille noire américaine issue d'un très lointain esclavage s'est fragilisée, autant les familles noires du Sahel immigrées en France ne souffrent pas de ce syndrome. C'est même tout le contraire : le divorce y est rare - il ne survient que dans un contexte de séparation d'unions polygames. On observe donc un ensemble cohérent, avec une tradition fortement patriarcale, mais où, du fait du déracinement, de l'installation en terre étrangère, la femme s'est retrouvée très dévalorisée, et où, contrairement à ce qui se passe en Afrique, les fils ont finalement été placés au-dessus des mères. D'où les problèmes de violence et de délinquance. En croyant qu'il n'y a qu'un problème de démission des familles, la droite ne voit pas les vrais paramètres et se trompe.» Lagrange : «Le déni des cultures est une erreur partagée par les deux camps» Tu vois dans cet exemple Hugues Lagrange expose bien la dimension interactionniste du problème. Le modèle familiale sahélien marche dans le contexte sahélien, mais effectivement n'est pas adapté au contexte occidental, cela génère une mise-à-mal de la hiérarchie familiale et donc favorise l'anomie sociale et la délinquance. Hugues Lagrange ne dépeint pas ces communautés immigrés comme coupables, méchantes ou inférieures, mais il souligne qu'effectivement tous les modèles culturels ne sont pas adapté à nos société. Ce qui est un truisme, je pense que tu ne contredirais pas l'assertion selon laquelle le modèle familial et culturelle sénégalais n'est pas compatible avec le modèle social et familiale japonais et que si des sénégalais devaient immigrés massivement au Japon il pourrait y avoir divers problèmes issus de ce décalage. Les incompatibilités culturels et les limites et défauts du modèle multiculturels doivent être souligné si l'on veut un jour trouver des solutions. Tu ne peux simplement les ignorer et les diaboliser en espérant que ces réalité inconfortables disparaitront. Aujourd'hui l'augmentation des violences montrent que peu-à-peu ces réalités désagréables nous rattrapent et plus on les ignorera pas incongort intellectuel, plus les problèmes seront graves et difficile à résoudre au point de mener à une catastrophe. Il faut savoir regarder les problèmes en face sans tabou et sans embellir la situation si l'on veut un jour être capable de les résoudre. À toi de voir quel voix te semble la plus approprié et quel est la meilleure solution.

Les deux la culture traditionnelle c'est le modèle clanique, patriarcale et religieux. Le contexte sociale peux ensuite favorisé une affaiblissement de ce modèle ou au contraire son exacerbation. Ce que le sociologue Hugues Lagrange et le psychologue Maurice Berger ont constaté, c'est que le contexte migratoire favorise souvent le repli communautaire donc l'exacerbation du modèle ancestrale, avec en plus une incapacité des famille à gérer des fratries nombreuses qui finissent dans la rue avec une loi du plus fort se greffant à ce modèle traditionnel fantasmé qui leur servent de référant identitaires. Et c'est ainsi que l'on finit avec l'ultraviolence que l'on connait et une surreprésentation de certaines communautés d'immigrés dans ce problème. Quand on parle de phénomène de société la culture et les interactions sociales agissent toujours de concert et de ce pas différent dans le présent sujet. Tu nous ressort une explication sociale en ignorant totalement une dimension culturelle que tu ignores. La pauvreté existe également en Pologne par exemple, pourquoi pas de ghettos avec des bagnoles qui brûlent, et les autres joyeusetés que l'on connait ici? Pourquoi le Japon qui a aussi ses pauvres et ses exclues n'a lui non-plus pas ce phénomène. Dans tous les cas même en ne retenant que l'aspect économique, c'est déjà un argument pour stopper immédiatement l'immigration, car si de toute évidence la France ne parvient déjà pas à intégrer économiquement ceux qui sont déjà là, en laisser venir davantage ne peut qu'amplifier le problème.

Au temps pour moi, mais alors si ce n'est ni toi, ni @Auger qui stipule une pareille connerie pourquoi l'amener ici sur le tapis? Parce que ce n'est pas le présent sujet et je ne vois pas la pertinence de la comparaison, surtout que même ceux qui souligne l'importance des facteurs culturels et migratoires n'affirment non plus, par exemple, que la majorité des maghrébins ou français d'origine maghrébines sont des délinquants. Mais bon passons, c'est bon de savoir que nous sommes donc d'accord sur l'essentiel. Bon déjà à on pourrait remonter aux 19ème siècle, les immigrés italiens, polonais, etc, etc...était également globalement traité comme de la merde. Pire avec les Italiens cela a débouché au tristement célèbre Massacre des Italiens d'Aigues-Mortes, donc à du racisme et actes dépassant de loin les vexations que tu décris ici, et pourtant jamais les italiens n'ont posé les problèmes communautaires, culturels que l'on connait aujourd'hui, et pour cause ce n'est pas le rejets que tu as constaté qui explique le phénomène actuel, c'est-à-dire le communautarisme souvent musulmans, et exacerbé, ainsi que parallèlement à cela, la criminalité violente au sein de ces mêmes communautés immigrés. C'est là que les travaux du sociologue Hugues Lagrange et du psychologue Maurice Berger, prennent tout leur sens, car ils analysent les faits, et les faits ce sont ces facteurs culturels et familiaux qui ne sont pas adapté à nos société occidentales, et ici à la société française. Ensuite on peut ajouter le rôle délétère d'une justice laxiste laissant en liberté des multirécidivistes, mais là ce serait encore un autre et vaste sujet surtout qu'on peut dire que les juges qui relâches ces criminels endurcis ont du sang sur les mains et je pèse mes mots.

Les Gilets Jaunes c'est l'ensemble des gens qui constituent un mouvement social qui s'est formé en réponses à des inégalités et une politique qui suffoquent les Français les plus modestes. À toi de démontrer qu'ils sont collectivement des délinquants, ce que stipule la phrase «les gilets jaunes sont des délinquants». Aujourd'hui quand on pense délinquance on pense par ailleurs avant tout aux passages à tabacs et attaques au couteau souvent gratuits et parfois mortels qui se multiplient un peu partout, rien à voir avec les Gilets Jaunes. Maintenant que tu es rassuré tu peux peut-être expliqué en quoi ce que je t'ai brièvement exposé ne tient pas, parce que jusqu'ici tu ne semble pas l'avoir fait malgré tes tentatives de critiques, n'hésite pas à partager tes arguments.

J'ai l'impression que tu esquives à chaque fois les problèmes qu'on te présente concernant la dite situation. Personne ne dit qu'aucun Marocain n'est intégré à la société française. Personne ne dit que tous ont conservé les mêmes cultures tribales. Le truc c'est que certains ont non seulement conservé ce tribalisme, mais l'on même exacerbé dans le contexte migratoire. Cette réalité est indiscutable et est responsable de la criminalité constaté dans les quartiers dits sensibles. À partir de là il y a deux options, nier les faits par castration intellectuelle le discours prétendument antiraciste que l'on connait, soit reconnaitre les faits et trouver des solutions à ces problèmes.

J'ai toujours en tête l'ouvrage du sociologue Hugues Lagrangesqui a fait un travail chiffré sur les facteurs culturels favorisant la délinquance et sans surprises certaines communautés immigrés, essentiellement Maghreb, Afrique Sahélienne et Turques, sont surreprésentés. Hugues Lagrange expliquant cela par des facteurs culturels notamment dans la structure familiale. Et le plus drôle c'est que récemment le psychologue Maurice Berger en est arrivé exactement aux mêmes observations. En quoi les structures familiales sont-elles en partie responsables de l’apparition de comportements violents? Je demande à chaque jeune que je rencontre de me raconter son histoire, et il apparaît que dans la région où je travaille, la grande majorité de ces mineurs sont issus de l’immigration originaire du Maghreb. Ce qui m’a amené à travailler à partir des écrits de psychologues maghrébins, et les membres de l’équipe de Centres Éducatifs Renforcés, en majorité originaires eux aussi d’Afrique du Nord, m’ont aidé à comprendre. Les codes du groupe priment sur la loi extérieure. Les familles concernées ici, et ce n’est pas le cas de toutes les familles d’origine maghrébine en France, où prime la solidarité, ont un fonctionnement clanique, c’est un corps dont chaque individu est un membre, sous l’autorité d’un patriarche ou d’une matriarche. Si un sujet s’éloigne géographiquement, ou se met à penser différemment, le groupe se vit comme amputé d’un membre et va chercher à le récupérer. Alors que le but d’une famille devrait être que les parents cherchent à ce que leur enfant se construise une pensée personnelle et puisse s’éloigner d’eux pour se construire un projet personnel, dans une famille clanique le mode de pensée est indifférencié, le but n’est pas qu’un sujet pense par lui-même, son identité est d’abord d’appartenir au groupe. Ainsi 50% des jeunes admis au CER ont pour projet de vivre à l’âge adulte dans l’appartement familial ou dans le même immeuble, et quand je demande ce qui se passerait si leur épouse souhaitait un appartement avec plus d’intimité, la réponse est «elle dégage». Dans ce cadre indifférencié, certains parents nous déclarent avoir décidé de ne jamais dire non à leur enfant! Les conséquences de ce fonctionnement sont d’abord que les codes du groupe priment sur la loi extérieure. Et la représentation que ces jeunes ont de la relation n’est pas de personne à personne mais de groupe à groupe. Si l’un d’eux est en difficulté dans une relation, il rameute son groupe: «mes frères vont venir te tuer». Un autre demande que le stage professionnel que l’éducateur lui cherche se situe précisément dans l’arrondissement où il vit. Le terme de ghettoïsation est donc inexact, car on est enfermé dans un ghetto ; alors qu’ici au contraire, la contrainte est intérieure, autosécrétée, car c’est l’éloignement qui est angoissant, en pensée, ou physiquement hors du territoire. Bon ensuite je pourrais multiplier les faits divers appuyant mes propos, ou encore souligner que les pays n'ayant pas subit pareille immigrations, tels que le Japon ou la Pologne n'ont justement pas les problèmes que nous avons ici en France. Pourquoi à Cologne les agresseurs étaient majoritairement Maghrébins? La dimension culturelle et donc migratoire de ces phénomènes ne peut pas être éternellement caché, la vérité finit toujours par ressortir.

Non cela veut dire qu'on constatera que certains groupes ethniques, donc de certaines origines, auront davantage de problèmes d'intégrations, voir de criminalité que d'autres groupes ethniques, donc ayant d'autres origines. Ca c'est le constat de bases, les causes sont celles que j'avais mentionné précédemment. Évidemment personne ne dit ici que cela concerne l'ensemble ni même la majorité, des individus ayant les dites origines. À partir de là il faut encore préciser une chose, l'interaction avec le contexte. Au Maroc les Marocains vivent dans leur contexte culturels avec leurs repères et valeurs qui constituent véritablement leur tissus social avec les règles qui en découlent. En France, le contexte est celui de plusieurs décalages, décalage culturel avec la société d'accueil, décalage des repères donc déracinement avec des valeurs qui ne correspondent pas à celles d'une société d'accueil. Cela favorisent communautarisme, anomie sociale et donc criminalité. D'autres communautés immigrés ayant des valeurs plus en adéquations avec la société d'accueil s'y intégreront mieux, même si parfois elles-mêmes communautaristes. Je ne vois pas où es le racisme c'est simplement posé un constat sur une réalité certes difficile mais qu'il est nécessaire de comprendre si l'on veut un jour régler les problèmes.

La culture ce n'est pas que les films, c'est l'encadrement familiale, les relations sociale, les valeurs que tu acquières dans ces environnements et les comportements qui tu y adoptes. On a l'impression que tu ne veux avoir face à toi que deux options l'une étant la génétique et l'autre l'économie. Désolé mais le monde n'est pas aussi simple il va falloir que tu fasses un effort si tu veux bien comprendre l'origine du problème.

Non la «race» est une notion biologique, et je n'ai pas souvenir que la majorité des membres du présent forum soutiennent que les problèmes de délinquance chez les maghrébins soient le fait de leurs gènes. En fait ce que certains soutiennent, y compris ma petite personne, c'est qu'il y a des facteurs culturels, éducatifs, familiaux, religieux, etc, etc...qui favorisent l'émergence de la délinquance, et comme tout est lié, l'aspect économique entre bien évidemment également en jeu. Mais la seule pauvreté ne suffit pas à expliquer le phénomène. En fait comme l'a souligné le sociologue Hugues Lagrange et récemment également le psychologue Maurice Berger, la structure familiale, famille polygame, ou alors père absent ou simplement une fratrie trop nombreuse pour être géré par les parents, sont des facteurs majeurs de délinquance. Et chose intéressante l'absence de père à la maison et des fratries impossible à gérer par des mères célibataires expliquent également en grande parti la sur-délinquances des afro-américains. À l'inverse d'autres communautés immigrés, tels que diverses communautés asiatiques, mais aussi certaines communauté nigérianes tels que celles issues de l'ethnie Igbo ont un taux de criminalité bas et une réussite scolaire et professionnel dépassant souvent celle des autochtones européens et américains. La raison est là encore culturelle avec notamment des modèles familiaux stables et valorisant l'éducation. Or bien sûr les modèles familiaux et culturels dysfonctionnels génèrent de la pauvreté qui à leur tour entretiennent ces modèles dysfonctionnels. Donc tu vois avec une approche interactionniste on explique ces observations relativement bien et je développerai encore davantage le jour où j'aurai le temps.