okman38

Ben justement. Des contrôleurs qui se font plantés à coups de couteau c'est moins fréquent que le viol d'une jeune fille dans un train. Gueuler pour la protection de leurs pairs je peux le comprendre, mais n'omettons pas tous les usagers agressés et pour lesquels la SNCF ne s'est jamais mis en branle. C'est le mode d'agression qui est exceptionnel mais pas l'agression . Il y a des centaines d'agression dans les trains , du vol de portable ou de sac , en passant par l'agression pour regard de travers , jusqu'au viol et l'assassinat . Toutes ces agressions sont inacceptables et on doit faire en sorte qu'il y ait plus de sécurité , mais rien ne peut justifier une réaction disproportionnée pour la simple raison que c'est un controleur qui est agressé . La vie d'un controleur n'a pas plus ni moins d'importance que celle du citoyen lambda !

Mon avis est que c'est normal. L'employeur a le devoir de protéger ses employés. Il est hors de question que j'aille travailler si un collgue s'est fait agressé au couteau sur le lieu de travail. L'agression prouve bien qu'il existe une énorme faile dans la sécurité et que les contrôleurs sont à la merci du premier sociopathe venu. Quel que soit le métier que tu fasses , penses-tu que tu sois toi-mème à l'abri d'une agression ?

Les portiques existent également dans le métro et çà n'empèche pas qu'il y a 4% de fraude donc 4% d'individu susceptibles d'agresser un controleur lorsqu'ils sont controlés sans billet . Penses-tu que le résultat sera différent à la SNCF ?

Bien sur. La sécurité au travail est une obligation du chef d'entreprise. Il n'y a pas de raison de faire grève pour obtenir quelque chose qui est de droit. J'espère que je suis intelligible. Tu n'en peux plus de dire des conneries ! Depuis quand un employeur a t-il l'obligation d'assurer la sécurité de ses employés contre les agressions extérieures ? L'employeur doit respecter et faire respecter les consignes de sécurité obligatoires à l'intérieur de l'entreprise , mais en aucun cas il n'est responsable de la sécurité par rapport aux éléments extérieurs . Et puis rien n'interdit de faire grève parcequ'on estime que la sécurité n'est pas suffisante . Il faudrait arréter d'inventer ce qui t'arrange . Et où la SNCF refuse-t-elle d'appliquer la loi ???

Ton discours est pourtant, visiblement, une forme de violence. Tu profites de cet évènement pour ressortir tous les poncifs les plus éculés sur la rigueur des cheminots. C'est une insulte qui ne te vaut aucun bon retour. Ton discours crée donc lui aussi une certaine forme de violence. Comme ces passagers, que la perspective de rentrer chez soi une heure plus tard désolait au plus haut point, agressaient les personnels de la SNCF descendus sur les quais pour expliquer la situation aux usager. Ça parle de respecter les usager , mais ça gueule comme des putois et ça aligne les noms d'oiseaux. Proner le respect des autres est un discours de violence ???? Je crois qu'on n'a pas les mèmes valeurs et si tous les jeunes de ton age ont la mème vision de la vie , je suis heureux d'avoir la plus grande partie de ma vie derrière moi .

Je n'ai pas dit que tu n'avais pas le droit de comparer . Je voulais simplement dire que la qualité du service n'était pas du au fait que la SNCF soit un service public ou non . La qualité du service ne dépend que du sérieux des employés d'une entreprise et c'est uniquement leur statut qui fait qu'il y ait parmi les employés des services publics des gens qui n'aient pas toute la conscience professionnelle necessaire. Mais il y en a aussi dans le privé . Comme je l'ai dit plus haut , si les employés respectaient les clients et si les clients respectaient les employésc et les réglements de la SNCF , il n'y aurait ni conflits ni agressions (sauf par des déséquilibrés) . C'est uniquement une question de respect.

Que tu ais été pénalisé et que tu l'acceptes ainsi , c'est ton droit , ton choix et ta liberté mais ce n'est pas forcément ceux des autres , et ta liberté s'arrète là où commence celle des autres. C'est ce que toi et tous ceux qui pensent comme toi n'ont pas l'air de comprendre . Quand je dis que vous vous battez contre des moulins à vent je veux dire que ce n'est pas en s'attaquant au seul problème des agents SNCF qu'on va résoudre le problème des agressions . C'est comme si on voulait soigner une maladie en ne s'attaquant qu'à un seul symptome . Et je ne fais pas de morale : je dis simplement que l'agression entraine l'agression et que ce n'est pas en reportant l'agression que tu as subi sur les autres que tu vas résoudre le problème . La base des bonnes relations entre les membres d'une société , quelle qu'elle soit , est le respect mutuel et le respect des règles établies . Si tu ne comprends pas çà , ta vie ne sera faites que de conflits . L'agresseur est un malade qui a été arrété et sera cetainement enfermé en HP : il a juste besoin d'ètre soigné et mis hors d'état de nuire . Quant à mon discours sur le respect , il te concerne toi et tous ceux qui pensent qu'on peut défendre sa propre liberté en portant atteinte à celle des autres . Tant que vous n'aurez pas compris çà il n'y aura pas de liberté et vous serez toujours victimes des agressions que vous aurez générées. La vie est pourtant tellement simple quand on se respecte les uns les autres ! Mon discours t'es insipide parcequ'il est plus facile pour toi de te focaliser sur ton nombril et de penser que les problèmes de notre société sont toujours la faute des autres . Il est évidemment bien plus compliqué de réfechir sur soi-mème et de se remettre en question. Quant à la façon d'accéder aux trains , tu pourras mettre tous les portiques que tu veux et toutes les règles que tu veux , il y aura toujours des gens qui se débrouilleront pour enfreindre ces règles et franchir les portiques sans billet . Il ne faut pas réduire le problème des agressions au seul controle des billets . Le fond du problème , c'est le respect des règles et le respect des autres et çà commence par les appliquer soi-mème. tout a fait d'accord, ces agents non absolument aucune considération pour les conséquences que peuvent entrainer leur grèves à répétition, c'est du corporatisme pur et dur. Il se foutent complètement de l'usager, les sociétés publiques qui ont un monopole agissent toutes pareil, le voyageur n'est pas un client c'est du bétail. Vivement l'ouverture massive à la concurrence, c'est malheureux mais si on est obliger d'en venir à une privatisation pour avoir un service correct alors soit. De toute façon aussi bien la sncf que la ratp font deja payer le prix fort pour un service plus que médiocre. A la poste ils déchantes déjà depuis quelques années... Ils se mettre dedans tous seuls. Il n'est pas question de proner le privé plus que le public mais seulement de faire en sorte que chacun se respecte . Que la SNCF respecte ses clients et que les clients respectent les règles et les agents de la SNCF !

Toi qui parle de réfléchir , si tu réfléchissais un peu tu te rendrais compte que les agressions ,quelles qu'elles soient ne sont que l'expression du non respect des autres . Si chacun respectait son voisin et respectait les règles établies par la société , il n'y aurait pas d'agression , et ce n'est pas en reportant sur les autres l'agression dont tu es victime que tu vas arréter le processus . L'agression entraine l'agression et le préjudice porté à ceux qui vont rater leur RV ou perdre une journée de travail à cause d'une grève ou d'un droit de retrait abusif est souvent ressenti comme une agression . L'individu bien éduqué et bien dans sa tète va raler puis oublier , mais celui qui n'a pas les valeurs de respect necessaires va garder une rancune contre la SNCF et le fera payer à ses agents un jour ou l'autre par une agression qui peut aller du verbal au physique . Alors respectes les autres et ils te respecteront .

Les français qui ont été pénalisés par cet arrét des trains n'en ont rien à foutre de ton baratin . A qui va-tu faire croire que cette agression est due à un manque d'effectif de la SNCF ? Cette agression n'est que le reflet de notre société et le problème à résoudre ne concerne pas les seuls agents SNCF mais les français dans leur ensemble . ... Il faudrait peut-ètre que chacun se remette en question et commence par respecter son voisin et çà , c'est loin d'ètre gagné quand je vois que pour défendre votre liberté vous commencez à porter atteinte à celle des autres .

Si tu as la solution miracle , donnes la ! Je serais curieux de la connaitre . Tout le monde pourra enfin sortir tranquille sans risque

Je précise encore une fois que le droit de retrait ne doit s'exercer qu'en cas de "danger grave imminent" et ce n'est pas le cas : il est donc abusif . Si les syndicats ont des revendications ils doivent passer par une grève qui necessite un préavis et çà n'a pas été le cas . Et puis il ne faut pas me faire croire que le problème de la sécurité dans les wagons , comme dans les bus ou les trams n'a jamais été abordé . La réalité , c'est que le risque d'agression est présent partout pour tout un chacun et qu'il n'y a pas de solution miracle pour l'éviter , à moins de mettre un flic derrière chaque citoyen . Alors il faut arréter de se battre contre des moulins à vent !

Il faudrait arréter de dire n'importe quoi , monsieur "je sais tout et je détiens la vérité" ! Relis l'énoncé des faits et tu verras que le controleur était accompagné d'un collègue comme il se doit . Et puis je ne fais pas bon marché de la vie des autres : je déplore cette agression comme les autres mais je condamne simplement le fait qu'on la fasse payer injustement à des milliers de gens qui n'y sont pour rien. L'agresseur a été arrété et il n'y a donc plus de "danger imminent" . Quant à l'atteinte à la liberté de circuler , je vois que tu l'interprète comme çà t'arrange encore une fois : à partir du moment où tu empèches des gens de prendre un moyen de transport pour lequel ils ont payé , c'est une atteinte à la liberté ! Et puis tout le monde n'a pas une voiture ou un vélo ni forcément les moyens de prendre l'avion. Ton argument est totalement ridicule et non avenu.

D'abord je ne te permets pas de me traiter de blaireau et en ce qui concerne ma petite vie , elle n'est que trés rarement perturbée par les grèves ou les retraits abusifs des agents des transports en commun puisque je suis retraité et que je ne les utilise quasiment jamais . J'ai beaucoup de mal par contre à supporter les nombreuses atteintes à la liberté dont la population dans son ensemble est victime au bénéfice de seuls intérets corporatistes. Pour ce qui est de l'assimilation du droit de retrait au droit de grève , il n'y a aucune confusion dans mon esprit et tu ferais bien toi-mème de lire le post de Le martien "Droit de retrait" pour en tirer les conclusions qui s'imposent , à moins que tu ne comprennes pas la langue française. Toi , comme les agents SNCF , avez une facheuse tendance à interpréter les textes à votre façon ou à votre avantage , et le droit de retrait n'est que trop souvent prétexte à des revendications qui n'ont qu'un lointain rapport avec les faits . En l'occurence , dans cette histoire , il n'y avait aucun "danger grave et imminent pour la santé ou la vie" de quiconque puisque l'agresseur avait été arrété .

J'irai voter , mais j'hésite entre AUBOURG , MONTELANDE et HOLBRY .:gurp:

Des centaines d'agressions plus ou moins graves ont lieu chaque jour en France et passent quasiment inaperçues . Peu de gens, sinon les proches des victimes , s'indignent de cet état de fait . Tout le monde s'en fout et ,à part chercher des circonstances atténuantes aux agresseurs , que fait-on pour les victimes de ces agressions ? Il faut qu'un controleur de la SNCF soit agressé pour qu'on emmerde la France entière : la vie de ces gens là (agents des transports en commun) a t-elle plus d'importance que celle du citoyen lamda pour que ces corporations aient le droit de porter atteinte à la liberté de milliers de français qui n'y sont pour rien ? La solidarité a bon dos et ces gens là font peu de cas des conséquences plus ou moins graves de leur grève (ou retrait) . La solidarité , ce n'est pas porter atteinte à la liberté de tout un pays pour préserver l'intégrité de quelques uns . La solidarité , c'est faire en sorte de soutenir toutes les victimes d'agressions et pas seulement celles qui nous intéresse .

Les mesures dont tu parles ne servent qu'à faciliter l'arrestation et la punition des coupables bien qu'aucune peine (mème la peine de mort) ne soit complètement dissuasive . Aucun agent de sécurité ni caméra ne pourra détecter si une personne est déséquilibrée ou violente. A moins de mettre un flic armé avec chaque controleur (et encore les flics se font eux-mèmes agresser) tu n'éviteras pas l'agression. Il ne s'agit nullement de se résigner , mais uniquement de prendre un peu de recul pour se rendre compte que les agressions de controleurs ne représentent qu'un infime pourcentage des agressions totales sur notre territoire .Il ne s'agit pas de les minimiser mais de ne pas leur accorder un droit qu'ils n'ont pas plus que tout un chacun . Imagine si tous les médecins arrètaient le travail parcequ'un médecin est agressé ou qu'on nous coupe l'electricité pour l'agression d'un agent EDF ! Les agressions sont un risque que courent la plupart des gens qui travaillent en contact avec le public , mais elles sont impossible à prévoir . C'est exact , sauf que je le répète , manifester par la gréve pour peut être obtenir une surveillance renforcée dans les trains me semble normal . Donc c'est normal d'emmerder des millions d'usagers au risque de provoquer parfois des drames irréversibles , mème si çà ne sert à rien . Tu oublies sans doute que notre liberté s'arrète là où commence celle des autres. L'agression d'un controleur , si grave soit elle , ne concerne qu'une seule personne et éventuellement le risque que peuvent avoir l'ensemble des controleurs alors que l'arrét des trains concernent des millions de personnes. Et ce que tu estimes comme un simple désagrément peut trés vite se transformer en drame avec des conséquences trés graves : -çà peut ètre un RV médical raté avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer -un RV d'affaires raté avec à la clé un marché qui sauve une entreprise de la failliteet des centaines de licenciements ; -un RV d'embauche raté qui aurait pu te permettre de sortir du gouffre et de payer tes dettes. -un examen ou un concours raté qui t'empèche de poursuivre tes études. -etc... Maintenant il faut avoir envie de regarder en face la réalité et ne pas se concentrer sur son nombril !!!!

Cà veut dire quoi sécurité renforcée ? Les controleurs de la SNCF ne sont pas les seuls à ètre agressés .Des centaines de personnes le sont chaque jour et leur sécurité n'a pas moins d'importance que celle des controleurs . Mais on ne peut pas prévoir les actes d'un déséquilibré et n'importe qui à n'importe quel endroit de la terre peut en ètre victime et ce n'est pas un retrait ou une grève qui changeront quelquechose. Maintenant si tu as des solutions , et bien proposes ! N'oublions pas que le droit de grève n'existe que dans le cadre d'une revendication professionnelle et le droit de grève , ce n'est pas non plus le droit de porter atteint à la liberté d'autrui . Tu le dis toi-mème , les agressions font partie intégrante de notre vie , et mème si elles sont insupportables , rien ne justifie que l'agression d'un controleur de la SNCF ait plus d'importance que celle de Babu ,mort la semaine dernière en secourant une jeune femme . Les agressions sont inadmissibles quel que soit le domaine où elles s'exercent , mais çà ne donne pas le droit pour autant à une corporation d'en faire subir une (agression) à des millions de personnes . Car on a un peu trop tendance à oublier que la suppression d'un train peut avoir des conséquences trés graves sur la vie de certaines personnes .

Ne tombons pas dans l'extrèmisme et les stéréotypes !

Si , je regrette , il l'est . Pourquoi ne se justifierait il plus ? juste parce que l'auteur des faits est arrêté ? et pour les prochaines victimes ? ou celle ci ? tu estimes qu'elles ne valent pas la peine que des mesures soient prisent ? Donc en fait , tant que nous ne sommes pas directement concernés une gréve ne s'impose pas c'est ca que je dois comprendre ? Aussi pourquoi arrêter les agresseurs puisqu'il y en aura toujours , tu as raison ca ne sert à rien du tout Dans mon exemple (bien réel) cela démontre justement qu'une gréve n'est pas inutile ! Alors , en partant de ton principe , faisons grève et emmerdons la France entière pour protester contre les agressions , les viols , les meurtres ! Cà changera quoi ? Tu crois qu'il n'y aura plus d'agression pour autant ? Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Bien sur qu'il faut arréter les auteurs d'agressions , et c'est le travail de la police , pas celui de la SNCF . Si on exerce un retrait ou qu'on fait grève c'est pour améliorer des conditions de travail , et dans ce cas précis tu ne pourra jamais empécher le risque d'agression à partir du moment où il y a contact avec un public . On ne peut pas controler les pulsions de tous les gens qui montent dans un train .

Ne mélangeons pas tout ! Le droit de grève existe pour permettre à tout salarié d'exercer des revendications d'ordre professionnel . Ce n'est pas le cas dans cette histoire . Cette agression est un fait divers , certes grave , mais qui n"a aucun rapport avec le fait que la victime soit controleur . L'agresseur aurait pu s'en prendre à n'importe quelle personne avec qui il aurait été en conflit et tous les retraits ou toutes les grèves du monde n'y changerons rien . Le monde des humains est ainsi fait qu'il y a toujours eu et qu'il y aura toujours des fous dangereux et des gens sans foi ni loi pour qui la vie humaine n'a que peu d'importance.

Ton exemple n'est pas du tout approprié . Dans le cas du controleur , l'agresseur a été arrété et le droit de retrait ne se justifie donc plus . Mais tu pourras arréter tous les agresseurs du monde ,çà n'empèchera pas qu'il y aura encore et toujours des gens , déséquilibrés ou en manque de valeurs citoyennes , qui continueront à agresser , violer , tuer .

Parceque tu penses que d'exercer un droit de retrait va changer quelque chose ? Dans ma ville , il y a eu à plusieurs reprises des retraits pour agression sur les chauffeurs de bus ou de tram . Cà n'a rien changé car le problème n'est pas particulier aux transports en commun. C'est l'image d'une société violente qui ne respecte rien ni personne et le problème est bien plus profond .

Comme tu le dis , des gens sont agressés tous les jours , dans les trains , dans les trams , dans les bus , dans la rue , et mème dans leur propre habitation . C'est un phénomène de société qui a malheureusement tendance à s'amplifier parceque de plus en plus de gens n'ont plus les valeurs de respect qui devraient ètre inculquées à chaque enfant dés la naissance . Il y a aussi des fous qui se promènent en toute liberté et on n'y changera rien avec tous les retraits du monde .On ne peut pas mettre un flic derrière chaque citoyen et la sécurité totale n'existe pas .

Le droit de retrait ne s'exerce que lorsqu'il y a" un danger grave et imminent" et ce n'est pas le cas puisque l'agresseur a été arrété . Il n'est pas question de remettre en cause le mouvement de solidarité des autres controleurs , mais le fait de paralyser la France pendant toute une journée , avec les conséquences économiques et humaines que çà entraine , est inacceptable . Il y a toujours eu des agressions et il y en aura toujours sauf si on mettait un flic derrière chaque citoyen 24 h sur 24 . Ce retrait ne sert donc à rien . Et puis si chaque profession exerçait un droit de retrait chaque fois que l'un des leurs est agressé , la France serait paralysée 360 jours par an .

75% de oui ! c'est plutot des gens qui auraient envie d'intervenir mais qui la plupart du temps dans une situation réelle ne prendront pas le risque de prendre un mauvais coup ou mème de mourir comme çà a été le cas de Babu . Il y a 40 ans , je suis intervenu contre un homme qui battait sa femme et à cette époque , je n'ai pas réfléchi car il était quand mème trés rare d'avoir à faire à des gens qui sortent une arme et soient capables de tuer pour une broutille . Ce n'est plus le cas aujourd'hui , et j'avoue que je réfléchirais à 2 fois avant d'intervenir . Prendre un coup de poing ce n'est pas trés grave mais risquer de perdre la vie , je ne crois pas que grand monde en soit capable . Ceci dit , un grand hommage à Babu et à son courage !