akhenaton73

qui ça ????? :blush: longnao: qui a parlé de gentils ou de méchants on parle justice: 9 personnes exécutés suite à un procès expéditifs sans la possibilité de se défendre avec une procédure qui a duré 9 jours. le régime chinois aurait pu au moins faire semblant comme les autres dictatures: tunisie par exemple, mais là ils ont vraiment fait fort (il'y a que les talibans qui ont fait mieux). ça réfute complètement ton idée sur le souci des chinois par rapport à leur image dans le monde .

tu rigoles là, aucun pays ne fais ce qu'il veux sur la scène internationale. il'y'a des intérêts économique et géostratégique en jeu, tu veux te fâcher avec plus d'un milliard d'individu et la moitié d'un continent sans conséquence. vous parlez pas de relations internationales dans votre cursus?. depuis 2 décennies rue 89 n'existait pas. mais tu n'as pas réfuter ce qu'ils ont rapporté, tu as même été dans leur sens là tu fais le porte parole du régime, mais je ne vais pas faire le rappel de l'histoire de la persécution des ouigour, Enzo et moi même on a donné des liens pour ceux que ça intéresse on est pas là pour faire de la propagande; moi je préfère rester dans le présent, et le présent c'est ça: source:les minorités chinoises cible de la peine de mort

comment tu sais que c'est le FN ou l'extrême droite ?; entre la doite de sarko et celle de l'extrême il'n'y a pas beaucoup de différence, il viens de s'allier avec DEVILLIERS.

Rencontre avec Rebiya Kadeer, la voix des Ouïgours de Chine http://www.rue89.com/chinatown/2009/12/10/...de-chine-129263

tout ce qui est lié à l'islam de prés ou de loin ou à l'immigration suscite des commentaires en ce moment. "l'étrangémania" :blush:

:blush: faut boycoter les fromages suisses

massacre laïque et républicain, c'est vrai que ça sonne mieux :blush:

et oui on reviens à la taille: napoléon, mao, sarko les petits ont toujours quelque chose à prouver :blush: je sens que tu es chaud pour y aller.

anksunamun: mais tu est prêt à le tuer pour 1500 E par mois c'est pire sois tu est contre l'abattage des animaux tout court et tu l'assume et tu deviens végétarien soit tu continue à bouffer du boeuf et tu :blush:

ces pays sont des alliés des Etats unis pour la plupart mais leurs régimes ne tiennent qu'à un fil, ils sont très impopulaires et l'iran avec ses minorités pourrait déstabiliser ces pays; c'est ça que je voulais dire. l'iran avec ses influences pourra déclecher des petites guerres partout au moyen orient

dans tous tes post tu n'as jamais condamné ou au moins regretté l'oppression des minorités, tu as même chercher un moment à le justifier en parlant de gugus ou en disant qu'ils étaient pas des enfants de choeur, parce que "bien sûr" tu es étudiant en histoire et un historiens ne peux pas porter de jugement il se contente de relater les faits (l'impartialité de l'historien); sauf qu'on est pas à l'université ici, et avant d'être historiens ou autre on est des êtres humains. je vais te dire et je ne crois pas que tu va me contredire on est jamais objectif à 100 % et les historiens les plus imminent malgré leur détachement ne peuvent s'empêche d'avoir une vision négatif ou positif sur les événements qu'ils étudient. quand tu dis que tu ne peux pas te positionner sur cet évènement parce que tu veux garder une certaine hauteur par rapport aux évennemnts et que tu as une vision plus large, méfie toi: plus on s'éloigne de la terre plus on vois les individus comme des points noirs jusqu'à ce qu'on les voit plus, on ne voit que du bleu.

vu qu'il a suivi en afghanistan, et qu'il est plus dur vis-à-vis des iraniens que les américains eux même, il a même dis à Obama publiquement dans une réunion du conseil de sécurité que ça ne sert à rien de continuer le dialogue et qu'il faut passer aux sanctions. et souviens toi de la phrase célèbre de kouchner nouvellement nommé ministre des affaires étrangères, en parlant de l'iran: "il faut envisager le pire, et le pire c'est la guerre" regarde cette video c'est très claire: http://videos.tf1.fr/infos/2009/au-conseil...ns-4783768.html

il faut faire la différence entre la démocratie et le suffrage universel. la démocratie dans le sens grecque que tu évoque n'est qu'une partie de ce qu'on appel aujourd'hui une démocratie moderne c'est ce qu'appelle plutôt aujourd'hui les constitutionnaliste un Etat de droit: un suffrage universel pour élir les représentant du peuple, une séparation des pouvoir:(le plus important dans cette séparation c'est une justice indépendante vis-à-vis de l'exécutif), des institutions de contrôle de l'exécutif notamment un parlement, un conseil constitutionnel, une presse libre......... et fait partie de cette démocratie moderne, et là tu peux te référer à toutes les cinstitutions des pays démocratiques, le respect des droits de l'homme et du citoyen et des libertés fondamentales . la démocratie dans le sens historique a bien évolué depuis les grecques, heuresement. donc ce n'est pas parce qu'une majorité de chinois soutiennent le régime comme tu le prétends qu'on a le doit d'écraser le reste. en tout cas le gouvernement chinois applique ton raisonnement à la lettre avec les ouïgour et les tibétains.

ce n'est pas les médias qui l'ont fais c'est Saddam qui l'a fait. avec l'iran c'est différent: il a la capacité de fabriquer, des missiles de long portée, lui même. et puis la guerre ce n'est pas que des armes, sinon les américains aurait pacifier l'irak en une semaine. c'est surtout la capacité de nuisance avec peu de moyen, lors de la dernière guerre du liban le hezbolah au sud a tenu tête à israel une des pus grande puissance militaire du monde, . on peux écraser un pays y compris l'iran sous les bombes mais encore faut il être capable d'assumer les conséquences de la riposte iranienne derrière (c'est le prix à payer qui les fait reculer). sans parler des raisons stratégique: la perturbation de la production et de l'acheminement du pétrole dont une bonne partie passe par voie maritime (30% de la production mondiale ) via le golf persique par le détroit d'ormuz. rien que pour ça il réfléchiront deux fois. toute ces titres sur la guerre pour demain est une grande tartufferie.

sincèrement les puissances militaires ne se font plus la guerre aujourd'hui entre eux, ils ont appris les leçons du passé. les gesticulations qu'on voit c'est pour mettre la pression à l'iran, on montre ces muscles. les israéliens et les américains connaissent la puissance militaire iranienne il n'est absolument pas comparable à la leurs mais les iraniens peuvent faire beaucoup de dégâts notamment en israel le prix à payer en nombre de victimes serait très élevé, les iraniens ont des missiles qui peuvent atteindre Tel-aviv. et puis l'iran est capable d'embraser toute la région (irak, liban, yemen, le bahrein et même l'arabie saoudite parce qu'il'y a des communautés chiites dans tous ces pays...), sans parler des attentats aux us et en Europe. les americains après leur difficultés en afghanistan(pays en retard d'un siècle sur tous les plans) ne commettrons pas la folie de déclencher une autre guerre et encore moins avec l'ran.

:blush: mais c'était pas vraiment une interrogation mais plus un coup de gueule. ps: la chine est numéro 1 de la censure et de la surveillance d'internet c'est pour cela que j'ai dis que les dénociations de la politique chinoise resteront méconnues par le peuple chinois

on sait que notre préoccupation ou émotion ne règlera rien. parce qu'on a la maîtrise sur rien; le gouvernement chinois ne se préoccupe même pas de son image à l'étranger parce qu'il s'en fout royalement de ce qu'on pense de lui tant qu'il'y a du buisness à faire les régimes ont les mains libres, et là il'n'y a pas que la chine: l'arabie saoudite la birmanie le kazakstan la russie.... on sait tout ça; mais moi et les autres internautes on ne représentent pas les gouvernements de nos pays; on est juste des hommes et des femmes qui refusent l'injustice où quelle soit en chine ou ailleurs; après on s'exprime sachant que de toute façon ça n'ira pas plus loin.est ce qu'on a ce droit ????

Oui mais la racine du mot sémite ? La définition de la langue est valabla mais la généalogie remonte a la racine du mot, la base est donc ethnique. Parce que sinon on va dire c'est quoi une langue sémite: langue parlée par les peuples sémites, ça se mord la queu.

unité ethnique et non linguistique, en référence a Sem un des deux fils de Noé, Abraham père commun des juifs et des arabs est un de ces descendents. Après les arabs avec l'Islam se sont mélangés avec d'autres peuples (perses, berbère,turcs...) donc l'élément commun entre les arabs aujourd'hui est la langue, pas l'ethnie ou la religion comme pensent beucoup, L'histoire des juifs est tout aussi complexe,(ashkénazes, séfarade ...).donc franchement pour les uns et les autres il n'en reste de l'origine sémite que le nom.

éa a déjà été expliqué sur ce topic, je ne peux pas te dire quelle page mais c'est au début. En gros anti-juif a un rapport avec les juifs entant que communauté religieuse, c'est l'antisemitisme historique de l'église catho. L'antisemitisme est apparu au 18 eme avec la notion de race. C'est la haine des" juifs entant que race differente avec tous les aprioris sur l'argent, le complot etc...

Long nao: juste sur la partie lien, j'ai mis dans l'un de mes post un lien qui confirme l'info de l'exécution (même 2 liens),le site officiel de la communauté ouïgour en France et RFI,pour ne citer que ces deux liens, d'ailleurs l'info a été publiée par le gouvernement chinois et toi au début de tes post tu ne l'a jamais contesté. Je comprend que ta réponse n'était pas pour moi, mais c'est juste un rappel. Après pour le chiffre des victimes de ces émeutes le gouvernement chinois parle de 174 les ouigours parlent de 400 morts en plus des personnes dont des enfants arrêter et surlesquels on a aucune nouvelle depuis. Revient sur ces liens pour plus d'infos, même si je suis sûr que vu ce que tu écris tu as plus d'infos sur la Chine que nous tous.

je suis d'accord quand tu dis qu'une majorité du peuple chinois soutien le régime et je l'ai déjà dis dans mes post, pour une simple raison c'est que la chine est devenu en moins de vingt ans presque la 1ère économie du monde. il'y a de quoi être fière. maintenant quand on parle de droit de l'homme tous les pays du monde ont des choses à se reprocher y compris la chine au sujet de ses minorités; et si une majorité de chinois sont content il n'empêche qu'une partie souffre, tous les chinois ne profitent pas du progrès économique y compris ceux qui sont dans les compagnes. ça va peut-être changer avec le temps je l'espère. mais il faut pas être sur la défensive, personne ici n'a un probléme particulier avec la chine ou les chinois qui sont un peuple admirable

pour revenir au débat, le fait de critiquer les dérives du régime chinois ne veux pas dire qu'on soit hostile à ce pays, et même si on vis en France on peux et on doit même être sensible la souffrance des autres peuples.,on serait égoïste si on le ferait pas. la démocratie et la liberté sont des valeurs universelles, elles ne sont pas que pour les occidentaux. la chine a fait un progrés économique enorme, mais sur les droits de l'hommes la situation est dramatique.

tu sais très bien parce que je vois que tu connais un peu le sujet que c'est tout sauf un combat entre ethnies,(ça c'est ce que dis le gouvernement). le problème c'est que cette région regorge de ressources naturelle notamment le pétrole et que le produit de ces richesses profitent essentiellement aux Han envoyés par le régime pour peupler cette région aux mépris des ouïgours. c'est donc surtout un problème de partage des richesses et de justice sociale . RFI : Les oubliés de Ouïgour