azad2B

@lumic Il y a de ça, je veux bien l'admettre. Mais il y a aussi le gros écueil que tu escamotes peut-être un peu trop vite : nous ne sommes ni des fourmis, ni des termites, ni des abeilles. Nous sous sommes inventés des partis politiques, des religions, des philosophies, des clans, des clubs, des amicales et tout un tas de choses censées être des lieux où nous nous sentirions avec des gens qui nous sembleraient supportables et, ça ne marche pas ! Ne t'es-tu donc jamais entendu penser aux heures de pointe dans une rame de métro bondée : mais qu'est-ce qu'ils foutent là tous ces connards ? Avoues ! Eh bien tout est là. Ton coin de wagon, c'est ta ville, ton wagon, c'est ton pays, le train, c'est le monde, tel que tu voudrais qu'il soit. Et autour de toi, rien que des emmerdeurs dont, bien entendu, tu n'oses souhaiter la mort immédiate, mais dont tu regrettes qu'ils ne soient pas déjà crevés. Surtout des quatre voisins qui t'empêchent de lire ton putain de journal dont tu t'imagines qu'il a été écrit pour toi tout seul. ??? Précises, s'il te plaît ce qui te convient... en essayant de faire l'effort d'être dans le même wagon que le mien ?

Et c'est heureux, S'il savait le povre ! Il n'apprécierait pas la "mise en boîte".

Bien au contraire ! Excellente présentation. La mienne je l'ai déjà évoquée à maintes reprises. Et elle est toute à l'opposé de la tienne. On m'a baigné, immergé, aspergé de religions... le pluriel d'ailleurs s'impose ici. Rien n'est entré. A 7 ans, déjà, j'avais fort astucieusement démoli la belle couverture de cuir souple abritant mon Missel doré sur tranche, pour y abriter, mes amis, Ned Land, Nemo et le Professeur Aronax du 20 000 lieues sous les Mers, de Jules Verne amis qu'ainsi je pouvais retrouver pendant les corvées de Messes. Plus tard, je faisais la Synagogue Buissonnière, avec une mallette contenant un microscope, et allait gambader aux Tuileries pour y chercher des spores ou des diatomées dans la boue des bassins. Ma situation était un peu particulière : un Père Arménien, donc Chrétien, une Mère née à Smyrne et de parents Juifs. Mon père je ne l'ai vraiment connu que quand j'avais 7 ans puisqu'il nous a quittés pour aller pendant plus de 4 ans faire le zouave dans les camps de prisonniers de Guerre en Allemagne. C'est à son retour que j'ai fait connaissance avec Oedipe, par ailleurs. Et ma Mère, prudente, m'avait scolarisé chez les Jésuites où l'on m'a bien accueilli grâce à mes références paternelles, confirmées par mon nom à consonance arménienne. Bref, tu peux constater que ce qui nous différencie, tient plus du trou noir supermassif que ce misérable gouffre de Padirac. Mais je ne me plains pas, car j'ai au moins la quasi-certitude, que jamais la Foi en Dieu, cette maladie pire que la schizophrénie ou le cancer, ne me frappera. Au plaisir de nous retrouver au hasard des fils de discussions.

Eh bien, j'ai relu l'Ecclésiaste et j'ai téléchargé le livre de J. Ellul. Et puis, surtout, je t'ai relu : Toi. Un peu partout sur le forum. Trop de Dieux chez ces trois auteurs, à mon gré. Si le mot Dieu, n'avait pas été inventé, ni bien sûr les fantastiques ouvertures vers l'invraisemblable que l'invention de ce concept a offert, nous n'aurions point de Religions. Et bien que lassé de me répéter, je recommence : La Foi en un Ordre apparent semble naître de l'observation du Monde. Pas d'un dieu. Mais Dieu, bien que parfaitement inutile dans tout cela, nous est imposé par les religions, et tu sembles bien être une de leurs victimes. Je te dis cela gentiment, mais sans trop d'espoir, Sauf... miracle, peut-être.

À bah dis-donc, là, tu me désarçonnes ! Serais-tu en train de me dire que si tout va mal sur terre, ce serait l'homme le coupable. Mais c'est pourtant, bien vrai ! Et moi qui bêtement croyais que c'était parce que ces connards de moutons préféraient se faire dévorer par les loups plutôt que de céder aux pulsions de leurs bergers, qui ne pensent qu'à leur courir après pour pouvoir se taper de la laine vierge. Mais comme le chantent si bien les ouvrières de la lainerie du Bon Pasteur à cheval sur leurs rouets : Heureusement que les agneaux courent plus vite que les bergers ! Et pour ce qui est de croire sans avoir vu, inspirez vous de Saint Zygomatic qui a écrit : Zyg 16,2 Heureux le derviche tourneur dont les yeux scrutent les quatre horizons.

Allons, allons, ne t'inquiètes pas. Puisque l'experte en la matière te dit que pour comprendre l'astuce de la Trinité, il suffit d'imaginer Jésus comme un morceau de viande, tu l'admets et un point c'est tout. Et ce n'est pas plus difficile que çà ! Après c'est différent, si par exemple tu souhaites en savoir un peux plus c'est dans ton droit, le plus légitime. Par exemple pour savoir si c'est du gras-double, du filet, de l'entrecote ou du jarret, il te faut consulter les Evangiles. Et je te conseille celui de Zygomatic qui ecrit Zyg 12:2 Le Riche et le Puissant cherchent tous deux la protéine nourrissante, le pauvre et le faible, se contentent des feuilles vertes du poireau Zyg 13:7 Mais le vrai Sage sera toujours le faible, qui ne fréquente pas Le Bar des Prés, Le Mary Céleste, Dersou ou La Tour d'Argent, mais qui par modestie va tendre sa timbale à La Soupe Populaire. Zyg 14:18 Ne jetez pas le Purin : c'est de l'or liquide. Zyg 4:11 Les protéines de l'Andouillette, ne valent pas mieux que celles du chou même s'il n'est pas farci et cuit à l'eau sans sel comme chez les pauvres. Car Notre Seigneur l'a dit : Là où l'on met le pied comme une Andouille, le crottin de mon cheval ne repousse pas.

décennies ? peut-être pas, les vieux, c'est connu, ça vote pour celui qui va lui faire oublier sa pétoche et conserver ses bonnes vieilles habitudes

Moi, j'approuve d'autant plus que, sauf si quelque chose m'a échappé, un immigré votera sans aucun doute, bien mieux qu'un indigène. Parce que lui vient sans doute d'un pays où ce droit est bafoué.

A propos du ressentiment entre turcs et arméniens, voici un début d'explication. L'Arménie, qui occupait toute l'Anatolie, fut par la stupidité de l'un de ses dirigeants, le premier pays à avoir adopté la religion Chrétienne. Pire, il en a fait sa religion d'État. Puis vint l'Egire et le monde musulman envahit tout le sud-ouest, dont l'Anatolie, Et l'Arménie rétrécît comme peau de chagrin. Plus tard, pour pouvoir piller l'Orient, et plus particulièrement la Judée, l'Église de Rome entreprit ces grandes opérations criminelles et colonialistes qu'ils ont appelées Croisades, bien évidemment, la Turquie était un passage obligatoire, et les Arméniens, toujours aussi cons, s'empressèrent de leur apporter leur aide et leurs connaissances des langues et de la région. Les turcs qui n'avaient que l'embarras du choix pour ratonner tous azimuts, puisqu'ils avaient sous la main des Kurdes, des Juifs, des Arméniens et des Grecs, considérèrent cela comme une trahison. J'interrompt mon histoire qui n'a rien à voir avec le sujet. Mais pourtant, dans une vieille collection de revue ancienne qui s'appelait le Journal des missions j'ai relevé cette anecdote amusante. D'abord, je vais vous présenter Hodja. Lui, c'est personnage mythique, un panaché qui se situe entre l'idiot du village, le crétin congénital, le Musulman fervent, donc, pas trop clair. Mais il eut un prédécesseur célèbre qui portait le même nom et que les turcs appellent très respectueusement effendi Hodja. (monsieur Hodja) Il n'en fallait pas plus pour les arméniens en fassent l'objet de leurs railleries. Et voici peut-être la première blaguounette que j'ai apprise enfant grâce à lui. Hodja, donc arrive essoufflé au village qui est le sien et hurle autour de lui, _ Je viens de croiser le Pacha, et il m'a parlé !!! Aussitôt, les portes s'ouvrent, les gens admiratifs, accourent, on félicite, on embrasse les pieds d'Hodja, on lui offre le thé et quelques fillettes qu'on avait en surnombre et pas trop folichonnes, bref, Hodja est le héros. Le temps passe, la nouvelle se répand et le soir venu, Hodja retourne à sa maison où son épouse l'attend... Dès son arrivée en femme intelligente, donc pas trop crédule, elle demande à son avorton de mari _ Fort, bien, il t'a parlé, mais quelles furent ses paroles : Et l'autre pelure de répondre, il m'a dit : _Ecartes-toi de mon chemin, chien. Je reconnais que ce genre d'histoire n'arrange pas les choses. Nasr Eddin Hodja dans un parc à Ankara en Turquie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_les_Arméniens_et_les_Croisés

Pour les amoureux de la belle langue parlée, on retrouve des variantes de cette très triviale expression turque, dans le langage fleuri des jeunes de nos banlieues, quand ils veulent souligner les origines douteuses des mères de ceux qu'ils visent. Et les trois quarts des Arméniens du monde l'emploient volontiers quand ils s'adressent à des Turcs. Allez savoir pourquoi ?

En voilà un que je sais avoir aimé jadis, mais l'amitié étant parfois très volage, je t'avoue qu'elle s'est perdue dans le brouillard du passé. Et je le regrette, car le bonhomme a tout pour me plaire. Sans doute ai-je croisé d'autres personnages qui lui ressemblaient tellement que tout s'est dilué dans ma petite tête. La mouvance Libertaire, m'a toujours séduit, mais de nos jours, on y trouve trop de snobinards qui pensent comme un Bernard Henry Levi, mais qui, au mieux, se prennent pour Coluche. C'est mieux que rien diras-tu, mais ça vole bas. Merci de l'avoir fait renaître, je pars à sa rencontre. Et aussi, je te promets de répondre à ton post, qui me conforte.

Moi beaucoup plus. Mais à tous les turcophones, je dit : Dihini shytihimi pidgi. C'est trop subtil pour être traduit, mais ils devraient comprendre... De la part d'un Arménien.

Encore une victime, cocue et contente de l'Information imprégnée du politiquement correct.

Excellent exemple. Bien que je considère un Zelenski que pour ce qu'il n'est : un ambitieux lamentable et grotesque issu d'un régime où la Maffia gouverne et qui en secret aimerait bien devenir le Führer de l'Europe, je veux bien me prêter à ton jeu, qui est de l'auréoler d'une sorte de lumière semblant émaner d'une Foi qui l'aurait frappé et donc ennobli. Admettons cela: Zelenski s'est racheté en découvrant la Foi. Et toi, tu semble vouloir me faire admettre que chez lui, c'est cette Foi qui lui aurait permis de lever une armée... Mais, tu rêves, mon ami, une armée ne peut se lever que si des soldats, déjà, existent. Et s'ils existent c'est parce qu'ils ont un jour succombé aux pièges des Religions qui elles, se sont arrangées pour faire de cette Foi en ce qu'on appelle la Patrie une réalité première alors qu'elle n'est que l'émanation d'un sentiment d'appartenance à un groupe. Autrement dit, sans Religion la Foi est impuissante, je l'avoue. Mais c'est justement là que réside ma question : ma Foi, quelle qu'elle soit a-t-elle besoin d'être puissante ? A moi elle me suffit telle qu'elle est, et d'ailleurs je n'aimerais pas qu'elle devienne puissante au point de m'écraser. N'ai-je pas quelques bonnes raison de penser qu'au contact d'une religion elle perde cette vérité qui me semble évidente pour en adopter une autre qui ainsi me serait étrangère puisque inspirée par d'autres ?

Quand le grabataire papa Le Pen aura cassé sa gégène peut-être que MLP aura sa chance, au moins nous serons fixés. Soit les fonctionnaires de la république arboreront des chemises noires, les affaires se multiplieront, la Mafia pourra enfin ne plus avoir à se cacher, Et alors, peut-être qu'on se rejouera un 1789 et 1792 (la Terreur) quelque temps. Et tout cela sera résumé par quelques lignes dans les inutiles Livres d'Histoire.

En France, il y a eu longtemps, la droite, la droite et la droite. Et puis un jour, le dernier des droitiers, fut un aristo renégat qui, crachant sur le passé de ses aïeux, fit mine d'embrasser la République. C'était cette insignifiance nommée Giscard d'Estaing. A l'époque, le mandat était de sept ans ! Il en a fait 1 seul. Celui-ci fut finalement remplacé par quelqu'un de gauche (??) Mitterrand. qui, lui, est resté de 1981 à 1995. Ensuite, la durée du mandat présidentiel passe à 5 ans De 1995 à 2002, on se tape un des premiers à avoir trempé dans des combines, politiques, mafieuses et financières. De droite, bien entendu, un certain Chirac. Réélu 2 fois et sa réélection, il la doit à celui qui était son concurrent, une espèce de borgne fascisante et puante nommée Le Pen. Et ensuite et toujours à cause de ce Le Pen et de ses homologues, nous eûmes droit à ces nullités incommensurables qui portaient les noms de Sarkozy, de Hollande, et de Macron. Et vous vous demandez à quoi pourrait ressembler le prochain Président ? Je vais vous le dire: sauf si par accident, Marine Le Pen passait par surprise au premier tour n'importe lequel des Dupont et des Durand de notre douce France, fera l'affaire. Et j'avoue que parfois, il m'arrive de me demander si ce qui se passerait si elle était élue, ne serait pas plus utile à notre Pays que cette procession d'incapables qui a fait de la République cette poubelle puante qu'elle est aujourd'hui.

Allons, allons, n'incestons pas

Pas de façon clairement explicite. Tant que l'on persistera à ne pas briser les faux liens qui unissent les deux mots Foi et Religion, il persistera un doute dont tous les gourous des Religions profiteront.

Tiens, au fait, toi Répy, le scientifique capable en principe de facultés d'analyses saines : peux-tu admettre qu'une Foi intime puisse exister et perdurer en dehors de toute religion ?

Voilà, ça, c'est l'une de deux raisons de cette clause au contrat qui lie le prêtre à l'Église de Rome. Les autres Chrétiens : Grégoriens, Orthodoxes pour les principaux et mêmes Protestants pour les plus rétrogrades, ne s'y conforment pas. L'autre raison est nuancée par l'écriture de différents alinéas incorporés au texte de loi initial et qui apportent des exonérations à l'application pratique de cette Loi scélérate, Ainsi, pour suppléer aux besoins naturels qui pourraient titiller les bas-morceaux de l'anatomie du prêtre, l'Église lui offre les couvents, d'abord, qui offrent un réservoir infini à son appétit endocrinien et dont les occupantes sont vouées par contrat au silence absolu. Et l'armada providentielle de ces pauvres gosses que leurs parents offrent au Clergé sous forme d'enfants de chœur pour satisfaire à leurs petits besoins hormonaux.

L'amen est la porte d'une petite cage dans laquelle on cloitrait les petits oiseaux. La maman de Jésus y enfermait son fils quand il était petit pour qu'il ne s'envole pas au ciel avant l'heure. Et derrière l'amen on peut trouver le pusselage, petit oiseau, des Iles tropicales, rougissant très vite quand il a peur et qui vit je crois à la Réunion ou à Madagascar. On le reconnait facilement à son maquillage toujours très criard. Son prédateur le plus féroce est le brakmar, espèce de corbeau au plumage rose, portant un col roulé. Mais faut tout t'apprendre à toi !! On peut trouver tous ces renseignements dans l'Évangile selon Saint Zygomatic, Apôtre émigré en Tchécoslovaquie dont ni les Églises, ni les Temples ne parlent jamais. Ce qui est bien regrettable. Et d'ailleurs j'entends bien désormais réparer cette omission en arborant quand le sujet s'y prêtera quelques versets de cet Évangile. Ce qui ne peut qu'être profitable à la bonne tenue, de cette rubrique où la Vérité est Reine.

Traduction: @VladBUtilise là le langage poétique pour dire que le rabbin qui l'avait dépucelé devait avoir une maladie de Parkinson au stade très avancé.

On n'est jamais trop aidé.

T'inquiètes ! Les bigotes doivent s'occuper de Lui, en ce moment, au Paradis, Et son Pied doit faire résonner tout le boxon.

Dans le fond, tu as raison, mais pour ce que je viens de souligner, quelques précisions s'imposent. Ce Jésus, dont tu parles, n'a strictement rien à voir avec ce sentiment qu'on appelle la Foi. Lui, probablement, était habité de ce sentiment. Mais l'individu lui-même devait en outre être atteint de troubles psychiatriques. A propos de Jésus, voilà comment, sans entrer dans le domaine de la science médicale, un psychiatre raconte celui qui somme-tout semble être un brave type:: https://www.psychologies.com/Culture/Maitres-de-vie/Jesus-de-Nazareth Plus technique scientifiquement, voilà maintenant le profil des figures importantes des Écritures prétendues saintes. Là, on peut légitimement commencer à s'inquiéter : https://www.slate.fr/story/115853/jesus-abraham-moise-psychotiques Il y a des milliers de liens sur ce sujet qui tous convergent vers la même conclusion. Certes, il serait beaucoup plus instructif d'avoir sur les gourous, inventeurs des grandes Religions, les mêmes études, mais qui sont ces fameux gourous ? Ceux de la première des sectes, l'Hébraïsme, sont à jamais inaccessibles, perdus qu'ils sont dans la nuit des temps. Ceux de la Chrétienté, comme le lancine si bien, @Anatole1949, ne sont pas crédibles, car leurs récits semblent effectivement apocryphes, contrairement à ce que proclament, trop haut et trop forts, bigots, bigotes et culs-bénis. Le plus célèbre des gourous de la plus moderne des trois sectes, Mahomet, bien plus proche de nous, perd hélas de sa crédibilité quand on s'intéresse un peu aux souvenirs qu'on a de lui. Bref, travail de titans que certains ont entrepris sans doute, mais dont je n'ai pas connaissance. Reste qu'il y a encore, pas mal de grains à moudre... Et je rappelle mon credo, celui qui s'il était agréé mettrait tout le monde d'accord : La Foi et la Religion sont parfaitement dissociables. https://fr.differkinome.com/articles/philosophy/difference-between-religion-and-faith.html