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La Religion Chrétienne est-elle légitime ? En voilà, une drôle de question diront quelques-uns et surtout quelques-une de ceux qui fréquentent ce lieu. Essayons de clarifier les choses. D’abord, et pour ouvrir le débat, remarquons que les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus. Bien sûr, il n’y a pas chez les Juifs de cérémonie officialisant l’appartenance à la religion, mais il en existe au moins une qui s’y apparente et qui est célébrée quand le jeune juif atteint l’âge de 13 ans, c’est à dire à l’âge où l’on passe de l’enfance à l’ état adulte. Cependant en cas de violation flagrante de la Loi juive un individu peut être chassé de la Communauté. Et ainsi perdre le droit de se revendiquer comme juif. L’exemple le plus célèbre est celui qui se déroula en 1656 à la synagogue d’ Amsterdam, où Spinoza fut ainsi déchu. Il faut reconnaître qu’il l’avait bien cherché. S’il avait été Chrétien et jugé par des Evêques, il aurait très probablement été brûlé vif, ses écrits auraient été livrés au feu purificateur de l’ autodafé, et nul n’aurait jamais entendu parler de lui. Et l’ humanité n’en serait pas sortie grandie. Heureusement ses Juges se sont contentés d’essayer de le raisonner et face a son refus de renier sa philosophie hérétique, se résignèrent à le chasser de la communauté en priant Dieu de bien vouloir ne jamais lui pardonner ses crimes et lui imposer tous les Châtiments dont il dispose. Et il en a, le bougre….. Mais contre Jésus, rien de tel. Le petit bain donné par Jean le Batiste, n’a pas fait de lui un Chrétien, et d'ailleurs ce mot de "Chrétien" n'a jamais été prononcé par Jésus lui-même ne serait-ce que parce qu'il a été créé qu'à partir du nom de Christ qui lui-même prend son origine dans le mot Messie. et pendant les deux ou trois années où il a prêché, jamais il n’a proposé d’abandonner les règles essentielles de la religion Juive. En fait les seuls reproches que pouvaient lui adresser les membres du Maamad (un peu l’équivalent du groupe gérant le politiquement correct en Israël) fut de leur faire de l’ombre surtout sur le plan économique. Et aussi bien sûr, tous ces miracles dont à tort ou à raison, on le gratifiait. Aujourd’hui les historiens et les gens instruits des choses de la religion juive savent que Jésus n’a jamais prétendu être le Messie qu’ Israël attendait mais qu’il venait pour préparer le Peuple à son arrivée future. Et, je me répète, ils ne l’ont pas chassé de leur Communauté. Le faire mettre à mort par l’occupant Romain leur semblait plus efficace …. et moins salissant. On en conclue aisément que celui qui est mort sur sa croix, n’était pas un Chrétien mais un Juif bon teint et de bonne souche. Ce n’est que deux siècles plus tard, et pour de toute autres raisons que le Christianisme est né. De là à en conclure que les inventeurs du Christianisme ne sont qu’un groupuscule de parasites opportunistes ayant découverts un nouveau moyen de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente, il n’y a qu’un pas…. Que fidèle à mon habitude, je m’empresse de franchir…..

Ca me chagrine de me faire citer à tout bout de champ. Surtout par une Huguenote, c'est à dire par une accroc à la Bible,qu'elle lit et récite à l'envers comme pour satisfaire aux rites sataniques qu'elle retrouve en fréquentant l'ésotérisme . Bravo@Passiflore. Tiens vous me faites penser à ce petit électricien changeur d'ampoules dans les caves Polonaises. Lech Walesà. Lèche cul, c'est évident, résistant comme l'étaient les FFI à Paris en 45, collaborateur, ivrogne, opposant à l' avortement, ré-intégrateur de l'éducation Religieuse dans les Ecoles mais suppresseur de l'Education Sexuelle, et illettré puisque de son propre aveu, il n'avait lu qu'un seul livre : la Bible, et qui par la Grâce du Pape le plus pourri de la dernière cargaison est devenu Président de la Pologne, Un magnifique exemple de ce que la Chrétienté peut arborer en guise de sauveur des Nations, quand les vrais Jésus, se font silencieux, parce que déçus. Alors si vous voulez des dirigeants comme celui-là convertissez-vous à la Religion Chrétienne. Un bon Apôtre baptiseur rompu au maniement du goupillon, peut vous fabriquer en 24 heures plus de Chrétiens qu'il n'en faudrait pour détruire toutes les Ecoles de France et les remplacer par des prisons. Faut juste une goutte d'eau par fidèle, et ça vaut pas plus. Un peu de mauvaise foi, ça peut passer... pas vrai ?

De toutes manières, l'éther, celui des physiciens, qui l'évoquaient quand ils avaient besoin de lui, ne se justifiait que quand on considérait l'aspect ondulatoire du rayonnement électro-magnétique. On sait maintenant, qu'un photon peut être considéré soit comme un onde, soit comme une particule. Tout dépend de ce que l'on attend de lui. Par exemple un électronicien se servira du f de la relation e = hf c'est à dire de l'onde qui lui est associée, comme d'un ingrédient susceptible d'engendrer des courants dans une montage à base d'inductance et de condensateur tandis qu'un chimiste étudiant un phénomène de photo synthèse préfèrera utiliser e (et donc de son équivalent massique) pour le considérer comme une particule capable de perturber les électrons d'un atome. C'est chouette la dualité. Au fait, on en est où : le photon a-t-il une masse ? et je suis tombé sur cet article amusant car il évoque la possibilité de réaliser une association d' un grand nombre de photon entre-eux, pour en faire un objet .... de lumière. https://trustmyscience.com/des-scientifiques-creent-nouvelle-forme-de-lumiere-photons-interaction/ Bon, je ne connais pas ce site, ce n'est peut-être que du mauvais Sciences-et-Vie

Moi non plus ! Je ne trouve aucune raison d'avoir la moindre tolérance pour des gens qui par leur silence, cautionnent les crimes commis au nom de l'objet de leur culte. Au point que si d'un claquement de doigt je pouvais les envoyer ad patres , j'en aurait les phalanges foulées. Et sans aucun remord, bien au contraire.

Ha, je l'avais ratée celle là ! Plux ava plux es pir comme aurait dit Platon s'il parlait le Latin aussi couramment que je ne le fait. Relis le lien que tu as donné toi-même et au passage admire la sagesse des expérimentateurs qui ont utilisé un dispositif à angle droit pour justement éviter une orientation qui (par hasard) serait la même que celle qu'aurait le flux de l'éther qu'ils analysaient. Bref, tu es en train de nous convaincre que tu n'as pas su lire, ce que tu nous demande de lire. Et comme @Répy;;;; je te laisse à ta misère.

ha mais, je n'ai jamais dit que l'athée était plus intelligent que le croyant ! Simplement qu'il était moins con ! Et puis, je vais t'inquiéter peut-être, mais parfois je me dis que celui qui cherche et qui trouve un semblant d'ordre dans un Univers où semble régner chaos et violence n'a pas tout à fait tort s'il tombe dans le travers simplificateur de l'Esprit créateur. Disons, que son erreur est excusable.

Tout est là. Cet extrait contient ce qui pourrait faire "déclic". On pense aux balbutiements des anciens, à leurs 4 éléments fondamentaux auxquels tout le monde s'accordait à dire qu'il fallait y adjoindre un cinquième, plus diffus et plus subtil, notre fameux éther. Certains se demandèrent même si ce cinquième élément n'était pas la manifestation de l'existence des dieux et s'interrogeaient sur la faculté qu'il pourrait avoir, d'être doté .... de pensée et plus même encore, s'il n'était pas l'élément constitutif majeur de ce que nous possédons tous : une conscience (âme). Et il convient de noter que ce bouillonnement de pensée n'était seulement localisé géographiquement du coté de la Grèce Antique, mais que tous les ingrédients qui pouvaient en émaner se retrouvaient à quelque latitude ou longitude que ce soit dans les récits que faisaient les voyageurs de l' époque. Et même que certains concepts communs s'étalaient sur des millénaires avant notre ère. Bien sûr, il y a des modes. Des revirements de pensée, Certaines idées, renaissent de leurs cendres via des concepts ultra modernes. Tout cela est fort troublant en vérité. Si l'on voulait examiner ce que tu nous présente à l'aune de notre savoir actuel ( ou pour te faire plaisir : pour rester dans le cadre de ce qu'aujourd'hui, on appelle La Science), je dirais que tu cherche à introduire une nouvelle forme d' Espace doté d'une structure de Groupe (au sens mathématique du terme) Ton Espace est normé ou non, ordonné ou pas, mais il possède un gros défaut : il est orienté (c'est ce qui nous chiffonne : car il semble posséder un haut et un bas) et tu fais de lui notre référentiel. Et cela ouvre la porte à des choses très choquantes : les Lois de la Physique pourraient être différentes ailleurs. Ce qui de la boite de Pandore laisse s'échapper la seule chose qui y restait encore. Dommage. Mais après tout, pourquoi pas ? Quand je compare ma façon de te juger et celle avec laquelle je juge ceux là qui croient en Dieu, j'en arrive à me demander si je suis aussi honnête, que je l'imagine. Trop long, je ne me relis pas ...

@zenalpha J'espère tu as bien perçu le sens de mes propos concernant Ramanujan, Parce que c'est vrai, expliquer un tel génie semble impossible. Une idée nouvelle en Mathématiques peut apparaître spontanément. En Physique, l'idée, est dans l'air, elle mûri près des machines à café ou dans les parutions scientifiques ou dans les congrès et éclos tout à coup. C'est pourquoi, en plaisantant j'ai imaginé un cancre du 45 ème siècle téléporté sur Terre. Car il ne faut pas s'y tromper : un cancre d'aujourd'hui qui pourrait discuter avec un Newton lui raconterait certainement des choses qui lui seraient très profitables. En tout cas, on parle souvent de la bosse des maths, du boss des prolétaires, du boson de Talleyrand-Périgord, de celle du chameau, du zébu ou de celle de Quasimodo, mais nos physiciens modernes semblent échapper à cette calamité.

Je relève quelque chose que tu ne signales pas : L' éther tel qu'il avait été défini par les théoriciens de la lumière, l'a été parce que l'on avait besoin d'un support pour véhiculer les ondes lumineuses, car déjà Newton, qui était aussi opticien, avait décomposé la lumière blanche du soleil en tranches de couleur elles même fonction de la longueur d'onde considérée. Donc l'éther était ce support. C'est alors que l'on s'est demandé si cet éther était fixe, ou doté de vitesse. Et pour cela on a imaginé une expérience de franges d'interférences qui devait apporter la réponse si on la répétait après un délai de 6 mois. (Une demi année). La seconde expérience a donné le même résultat. A savoir que l' éther était immobile. Bien sûr, on aurait pu dire qu'en réalité, l'éther était centré sur la terre. Ce qui aurait été agréé par les andouilles qui se croient être des créatures d'origine supérieure. Mais heureusement cette idée a été rejetée par la communauté scientifique. Et l'aurait d'ailleurs été plus tard avec d'autres moyens.... Autrement dit, cet éther dont nous parlons est de toute autre nature que le super fluide sur lequel toi, tu t'appuies. Donc, à moins, que toi aussi tu veuilles donner à notre système Solaire un rôle prédominant dans l' Univers il ne faut pas que le fluide parfait dont tu nous parles, soit le support des ondes électromagnétiques. Et n'oublies pas que la chaleur, est aussi une onde électromagnétique ... et tant d'autres choses encore. Reste un autre problème. Dans ton schéma, notre étoile joue un rôle très important. Je te concède que sur ce sujet, je suis d'accord avec toi. Mais bien sûr chaque étoile de l' Univers doit générer le même super fluide que le tien. Voilà qui pose un problème : notre voisine Proxima n'est qu' a quelque 4 années lumière de nous. Pourquoi, ne voit-on pas les inter-actions qui doivent avoir lieu entre son super fluide et le notre. Cela devrait faire des vagues, si je t'ai bien suivi ?

Ramanujan. J'avais jadis croisé son nom, associé aux fractions continues, et mis en confiance par cette simple appellation je m'étais risqué à lorgner un peu de leur côté, et très vite cela m'avait tellement bloqué, que je m'étais dit que ce type, ainsi que tous les mathématiciens qui s' occupaient de la théorie des nombres, n'étaient pas des gens très fréquentables. Et visionner la vidéo que tu as passée, ne fait que confirmer ce jugement. Ce type ne pouvait être que le résultat d'un accident temporel tels ceux que les films de science fiction évoquent de temps en temps. Peut-être un mauvais élève un peu brouillon, issu d' un futur lointain envoyé pour quelque temps, en guise de punition, chez les primitifs que nous sommes.

Le "paranormal" n'est pas défini dans la terminologie Chrétienne car il fait appel à des notions qui lui sont étrangères et généralement inspirées par "de faux dieux ou de faux prophètes" ou plus généralement par des forces spirituelles, n'ayant pas d' Ambassade au Royaume des Cieux. Et votre Dieu étant de son propre aveu atteint d'une jalousie morbide, il y voit là un péché.

Quelle magnifique preuve d'honnêteté intellectuelle que d'aller citer quelque chose sorti tout droit d'un site https://www.cretins-d-aujourd-hui.con

Bouh.... quelle horreur ! Quelqu'un qui construit une thèse sur quelque chose comme "je pense, donc je suis" n'est pas à mon humble avis digne de confiance. C'est exactement ce que racontent quelques 6 milliards de décervelés qui ne sont même pas capables de mesurer l'ampleur de la misère intellectuelle qui est la leur quand ils s' enorgueillissent d'être Juifs, Chrétiens ou Musulmans.

Ben ... oui Ce que tu cites est parfaitement exact et bien relaté. Les vrais fautifs de l' avènement d'un Hitler furent les Français et les Anglais dont les exigences faisaient souffrir des jeunes Allemands devenus adultes longtemps après la première guerre mondiale. Et puis est arrivé ce fichu communisme qui bien évidemment à séduit les travailleurs Allemands, qui se sont pris à croire qu'on pourrait peut-être imaginer que l'on pourrait vivre sur une terre devenue un Paradis. De quoi fâcher tout rouge les ecclésiastiques qui eux étaient d'accord pour qu'ils puissent accéder au Paradis, mais seulement après avoir payé longtemps la taille, la gabelle et la dime . Et la vraie fautive, c'était avant tout l' église papiste. Celle du Vatican. Pour le reste, l'Histoire telle qu'elle est racontée n'est qu'un tissu de mensonge. On fabrique des héros et des gens indispensables à qui mieux mieux et inversement on sanctifie les rognures et les débris issus de la lie de l' humanité pour en donner des images respectables. Et un saint ex était de ceux là. Suffit de trouver la bonne lecture. Et Google, joue le jeu du politiquement correct en compliquant l'accès a certains documents.

@Passiflore Je me demande d'ailleurs si l'attrait irrésistible qui vous pousse à consulter et à intervenir souvent dans la rubrique "Esotérisme et paranormal" n'est pas un signe révélateur de ce "doute" qui forcément vous habite et vous fait si peur. Et même s'il n'y a pas là de voir matière à péché ? @PassifloreAurais-je mis le doigt, là où ça fait mal ? D'habitude, vous êtes plus prompte à répondre .

Savez-vous qu'à la longue avec vos "j'en doute fort" vous êtes chiante ? Même si cela ressemble à un certain "pardonnez-les, ils ne savent pas ce qu'ils font", tout aussi chiant !

On sait cela. Et il faut bien reconnaître qu'un tel passé plaide en votre faveur. On en arriverait à pardonner vos égarements. Moi, j'ai connu pire, mais heureusement ceux là qui m'ont engendré étaient des gens sages et intelligents. Pas de ces monstres qui poussent consciemment ou non leur progéniture dans la vénération du mensonge institutionnalisé.

Hum... j'ai des doutes. La vérité est que c'est l' Eglise, elle-même, qui laissait devenir grands ceux qu'elle pouvait asservir. Quand à Saint Ex, comme pour beaucoup d'héritiers de l'aristocratie déchue, ses sympathie avec l' Eglise, avec laquelle il partageait sa haine viscérale des grandes idées réformatrices ont fait de lui un adepte de la pensée nazie telle que la décrivait Hitler. Et soit dit en passant, des gens comme Hergé avec son Tintin et ses Capitaines Haddock immondes racistes ont comme lui, bénéficié du soutien de cette même Eglise. Dont on sait le rôle qu'elle à tenu dans la protection des Nazis après la Seconde Guerre Mondiale.

@RépyEt parlant de Pasteur, on peut le citer, lui qui disait : Dans le domaine de la Science, le hasard ne favorise que les esprits qui ont été préparés. Cependant rien n'interdit de penser que peut-être quelque part, dans la forêt Amazonienne, un chasseur et mangeur de mygale a eu un jour du Monde dans lequel nous nous mouvons une image, qui si elle avait surgit dans un "esprit préparé", aurait déclenché toute une série de théories nouvelles. N'est-ce pas Bohr qui de son propre aveu a un jour déclaré : j'ai eu la vision de l' atome d' hydrogène, dans un rêve ....

Oui, bonjour. Cela , je crois que nous l'avions compris. Si le super fluide agit sur nous, alors, bien entendu, nous agissons sur lui. En vertu du principe, action, réaction. La vraie question serait plutôt de savoir comment, toi, tu conçois la nature de ce fluide. Et les conditions qui l'ont vu naître. Par exemple est-il tributaire de choses comme la température, où prend-il naissance, jusqu'où s'étend-il. L'expression super fluide est connue des physiciens, mais toi tu soutiens une idée nouvelle et ta conception de ce milieu t'es très personnelle. Tout permet de penser que tu t'es inspiré de l' hélium, cet élément qui a été bien étudié pour étendre ses facultés à ta propre définition du "super fluide". Et ainsi pouvoir englober les conceptions de Newton et celles d' Einstein dans quelque chose de plus général. Ne vois pas là moquerie de ma part. Toujours depuis qu'existe la Science, le savoir a été malmené par des gens sortis du néant et qui animés par une vision nouvelle l'ont bousculé et envoyé aux oubliettes. Et il faut bien reconnaître qu'une idée nouvelle serait la bienvenue de nos jour. Et que cette idée naisse dans l'esprit d'un poète qui traduit avec des mots imprécis les sensations que le monde physique lui communique, ou dans celui d'un type bardé de diplômes universitaires qui fut enfant prodige jadis et découvreur aujourd'hui, ne change rien à l'affaire. D'ailleurs pour t'en convaincre, compare les réflexions a tes propos d'un @Répyou d'un @zenalpha. L'un est plein de rigueur, pas un rêveur, et s'il te couvre de sarcasmes aujourd'hui, il serait demain, si tu pouvais le convaincre, ton plus fidèle défenseur. L'autre semble plus porté vers le rêve, il aimerait suivre des yeux la trace laissée par une petite étincelle qui venue d'un passé lointain et chargée d' histoire est devenue progressivement fragile brandon, bougie, étoile, feu d'artifice pour finir en Soleil éblouissant .... et revivre tout son voyage. Eclaires-nous.

@nolibar zenalpha t'a posé une très bonne question : pour toi qu'est ce qu'un super fluide ? Allez courage, dis nous pourquoi, il est super comparé aux autres fluides ?

Oh, une balance qui renseigne !

Si j'osais, je dirais que c'est du coté de sa tête que justement ça coince. Parce que ce super fluide qui pousse tout, comme pousse toute la Chine quand elle a mangé du riz trop peu cuit, devrait depuis longtemps avoir chassé toutes les planètes dans l'espace intersidéral...

C'est bien ce que je me tue à vous expliquer : votre âme a besoin d'un bon traitement pour pouvoir s'exposer sans honte au grand jour. Vous voyez : ça vient... doucement, mais ça vient.

En fait, je viens de faire un constat curieux, et combien révélateur ! Tous les croyants, quel que soit le nom que porte leur religion sont, quand ils sont dans de bonnes dispositions, disposés à admettre l'idée que parfois cette école de pensée qu'ils soutiennent a pu être porteuse de monstruosités et de crimes qu'eux même d' ailleurs arrivent à dénoncer. Cela doit être mis à leur actif. Et souvent même je me découvre moi même l'envie de les défendre quand ils sont dans de telles dispositions. Mais ce que je voudrais tout de même signaler c'est que pour eux, quand ils envisagent le futur du destin de leur foi, ils l'agrémentent toujours d'une condition. J'entends par là qu'ils n'utilisent pas le vrai futur, celui qui serait porteur d'espoir, mais qu'ils optent instinctivement pour le conditionnel plus hasardeux. Exemple pour la démonstration : ce qui montre que partager le pain et le vin avec des individus ignobles, ne les gênent absolument pas. Et on pourrait se demander si parmi les douze présents à la Cène, le seul qui fut vraiment respectable n'était pas Judas, lui-même....